Усилители на STK

[Black_Panther]

В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
alldatasheet.com

Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).

Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.

И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

Как различать оригинал , новодел и подделку:
Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
Щель - это пространство откуда ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
Смотрите на STK043.

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.

Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

(ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
www.efind.ru

Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

Прикрепляю файлы:
Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

Эволюция плат моей разработки:

(в ближайшее время, со схемами и рисунками)

Все коммерческие вопросы строго в личку.

апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.

[Black_Panther]

А, теперь понятно, о чем Вы.На схеме нужно было нарисовать диоды, идущие на + питания после резистора а я не туда нарисовал впопыхах. Вот за это спасибо.Сейчас исправлю.

[Andrew Gridlikov]

Там тоже описано, но если так хочется - могу поискать ссылку на книги. Шкритека, Титце с Шенком, Хоровица с Хиллом...

Не надо, прост скажите какой ток генерирует этот источник (в мА).

Это стеб, что ли?
В постах 566 и 568 все ясно написано.Но если и после просмотра фото вскрытой ИМС Вы не захотите поверить в то, что +12В Санио посоветовала завести именно на дифкаскад

Нисколько не стеб. 12В именно там и должно быть, у Санио все правильно. Т.к. источник тока там внутри. Вот я и спросил - зачем второй? Где здесь стеб?

Я ведь кусаюсь. Больно.

Это не ко мне, с этим - к доктору.

железобетонные аргументы.

Это да...

Добавлено через 2 минуты

Сейчас исправлю.

Не надо торопиться. С первым вопросом разобрались, но остался еще второй: нахрена там вообще источник тока?

[Black_Panther]

Т.к. источник тока там внутри.

Где же он внутри?

Где здесь стеб?

Стеб тут в том, что у меня на столе лежит реальная вскрытая ИМС и я очистил дорожки от клея да и посмотрел, что там куда идет.у 404-070 от 4 ноги дорожка сразу идет на транзисторы дифкаскада, а то, что Вы увидели левее их - еще 2 кристалла - по схеме включения внутри похоже на токовое зеркало, но на ИТ никак не тянет.

Добавлено через 2 минуты
BIAS в даташите что ли смущает, который нарисован у пре-драйвера, коим они ДК и именуют?

[Andrew Gridlikov]

404-070 от 4 ноги дорожка сразу идет на транзисторы дифкаскада,

Так ведь не про 404-070 речь. Вот схема 404-140. По распиновке очень похожа на 130:

[Black_Panther]

щас посмотрим

Добавлено через 16 минут
Ну так я и думал: на приведенном рисунке моя догадка подтвердилась: TR3,TR4 - так и есть - ТЗ запихали а ДК придушили RC-цепочкой, чтобы не рыпался, в старых схемах на рассыпухе в УН и набором "2 дарлингтона+предвыход энд ток покоя они это тоже любили с ДК делать).
Для чего нужно ТЗ и так ясно, RC - цепочка тоже, но возникает нюанс: если R1 тут в качестве ИТ, то почему надо было его воткнуть таким, чтобы на питание ДК подавать непременно 12В? Почему бы сразу не поставить нужный номинал и не парить людям москъ?То есть тупо заведя R1 на + питания и не высовывая его наружу? В старых ИМС так и было сделано.Похоже, что тут этот резистор какой-то кастрированный ИТ, хотя ИТ на резисторе в чистом виде - не есть гуд. Если поставить генератор тока (ГСТ) то получаем преимущества:
ГСТ уменьшает коэффициент влияния источника питания или коэффициент ослабления пульсаций и коэффициент усиления синфазного напряжения. Но кроме него нечисть из питальника давит фильтр - это С7 и С8 на моей схеме.
Кстати, интересно - откуда картинка на 404-140? В даташите на STK404-140S такой картинки нету...

[Andrew Gridlikov]

возникает нюанс: если R1 тут в качестве ИТ, то почему надо было его воткнуть таким, чтобы на питание ДК подавать непременно 12В? Почему бы сразу не поставить нужный номинал и не парить людям москъ?То есть тупо заведя R1 на + питания и не высовывая его наружу? В старых ИМС так и было сделано.Похоже, что тут этот резистор какой-то кастрированный ИТ, хотя ИТ на резисторе в чистом виде - не есть гуд.

Ну, вот, это уже осмысленный вопрос, а не то, что было раньше. Так держать! Ответ - не знаю. Вариантов много:
1. Для возможной прикрутки ИТ или поднятия тока дифкаскада (если в реале именно резистор, а не двухполюсник).
2. Для ограничения мощности рассеяния (если в реале там таки двухполюсник).
3. Иное

ГСТ уменьшает коэффициент влияния источника питания или коэффициент ослабления пульсаций и коэффициент усиления синфазного напряжения.

Зачот!

Но кроме него нечисть из питальника давит фильтр - это С7 и С8 на моей схеме.

Их оба надо бы выкинуть оттуда, а то ахинея получается, а не подавление.

Кстати, интересно - откуда картинка на 404-140? В даташите на STK404-140S такой картинки нету...

У японцев позаимствовал. Гугл рулит:

[Black_Panther]

Итоги:Включил. Пашет.При питании +-28В Rlim вообще не нужен - получаем +11,2В на контрольной точке. Играет чистенько,хоть и один канал. Фона, помех не слышно.Беру резистор на 20Вт , четырехомный, опускаю в банку с водой, подаю розовый шум и газу до отказу.О!А вот и срач попер по питанию...впаиваю RC фильтр около преда, нарисованный на схеме - срач сразу ослабевает и еле виден.Гуд.Повтор, но теперь уже обхожу ГСТ. Итог - весь срач попер на дифкаскад.Подпаиваюсь обратно к ГСТ - вот теперь айс, не зря все-таки и ГСТ и банка на 100мкФ+0.1мкФ.
Теперь вместо Rlim впаиваю альпсовский регулятор на 50 кил и, подпаявшись к питальнику на +-36В начинаю выставлять +12В в контрольной точке. Выставили, записал номинал, едем далее.Снова резистор в банке, розовый шум, газу до отказу, снова тыкаюсь в цепи питания - все в шоколаде.Но усталость дает о себе знать - осталось подпаяться к питальнику +-51В и...путаю полярность, то есть + и -.Банки были заряжены...Как следствие - ИМС пробита, эмиттерные резисторы горячие,power off.Днем впаяю другую и подберу значение Rlim для питания +-51В.Дохлую зверушку вскрыл - немного другое расположение компонентов, выходники большие,как в 4044, разводка отличается от 404-070.Днем будут фото вскрытой зверушки и данные по номиналам Rlim.
Вывод:
1. Кондеры в непосредственной близости от ног питания - рулят.
2. ГСТ рулит - взял на себя помехи и пульсации.
3. RC-фильтр в питании преда - рулез.
4. С такими выходниками можно работать на 4 Ома спокойно.
5. Разводка платы весьма удачна - наводок и шумов нету, понять, что усь включен можно лишь сунув динамик в ухо, причем шасси не было - все на столе валялось.
6. Одноваттный эмиттерник перегорел бы в случае неисправности, пятиваттный нагрелся, измерение показало, что живой

з.ы.фото платы на радиаторе, снизу, сверху тоже будут.

[Andrew Gridlikov]

При питании +-28В Rlim вообще не нужен - получаем +11,2В на контрольной точке.

Rlim вообще не повлияет на потенциал "контрольной точки" пока ГСТ не выйдет из режима (т.е. примерно до 10К при 28В питания).
Сопротивление R1 внутри стк должно быть около 7К. На разобранной легко проверить резистор это или ИТ.

[Black_Panther]

Счистил клей с платы, сфоткал.В 404-130S с 7 ноги идет резистор.На нем удалось разглядеть: 103.То есть 10 с тремя нулями, 10000 Ом, т.е. 10К.
Что мешало поставить сразу нужный номинал и завести его на + питания - страшная тайна разработчика.По ходу он тту в качестве ИТ. Но ведь на него еще надо +12В подать.Где мы их возьмем, питаясь от +-28...+-51В?
Вариантов три:
1. Ставим стабилизатор на LM317 в корпусе ТО92, заведенный на плюс питания.ЛМка допускает разницу между входным и выходным напряжением в 40В.Тогда 51-12=39В. БУдем греться,работая в предельном режиме, а скакнет напряжение на пару вольт - пшшшшш...
2. Ставим резистор. Получаем резистивный ИТ со всеми его недостатками.
3. Оставляем в покое ГСТ.Учитывая, что я собрался запитывать ИМС в готовом усе от +-36В то +12 получаем легко.

[Black_Panther]

Вот, кстати, еще один страшный звэр из новодела.Стерео.Куплен чудом в районе метро Динамо, контора Унисервис. По их словам она одна там хз, сколько валялась и ни одна собака не спросила. В поставке ничего из 433 серии у них не планируется, но зато на руках - живой сэмпл есть
Пусть я нашел всего одну ИМС из 433-ххх серии новодельных двухканальников - зато она у меня на столе
Для чего корпус такого цвета, зачем нужен овальный абстракционизЬм в центре корпуса и с чего вдруг Санио начала на новодельных ИМС писать, что это Санио - не понимаю.Защита от вездесущих кЫтайцофф, что ли? Тогда почему 404 серия выглядит, как обычно?
На фото: это не игра света, это корпус серый.

[serge]

Вот, кстати, еще один страшный звэр из новодела.Стерео.Куплен чудом в районе метро Динамо, контора Унисервис. По их словам она одна там хз, сколько валялась и ни одна собака не спросила. В поставке ничего из 433 серии у них не планируется, но зато на руках - живой сэмпл есть
Пусть я нашел всего одну ИМС из 433-ххх серии новодельных двухканальников - зато она у меня на столе
Для чего корпус такого цвета, зачем нужен овальный абстракционизЬм в центре корпуса и с чего вдруг Санио начала на новодельных ИМС писать, что это Санио - не понимаю.Защита от вездесущих кЫтайцофф, что ли? Тогда почему 404 серия выглядит, как обычно?
На фото: это не игра света, это корпус серый.

Явный фонарь. Ваще - налепливать некие объемные нашлепки на корпусе могут только Кытайцы. Серьезные фирмы такой фигней не занимаются.
Леша, скажите честно, сколько юаней вам заплатили за Пи Ар?

[Black_Panther]

Явный фонарь.

С 2001 года почти весь новодел - серии вида STK4xx-xxx выглядит именно так, бывают выше и шире, но овальчик на сером корпусе имеется, надпись Sanyo появилась совсем недавно.Лично мне кажется что эти ухищрения с корпусом - просто защита от подделки.

Offтопик:

Леша, скажите честно, сколько юаней вам заплатили за Пи Ар?

Немного неверно поставлен вопрос.
Правильный вопрос звучит так: сколько юаней (в евро, ессно) должны заплатить китайцы, чтобы я не ругал так сильно их творения на форумах. Да немного.Тыщ 50 хотя бы. Не юаней, ясен хобот.Я человек скромный

[Avenger]

Тэкс, ну а теперь, собственно, обещанное. Итак, А5.
Плата 70х80мм, разведенная в Sprint Layout 4.0,скрин платы,схема принципиальная,даташит и расположение элементов.
(последнее готово, подпишу где кто стоит и вываливаю).

Давай, вываливай (если готово) расположение элементов на плате.

[Black_Panther]

Я решил попробовать немного изменить рисунок печатной платы, оставив те же габариты. Думаю, что уже под нее буду рисовать расположение, старое то тоже есть.Надо?

[Avenger]

Давай тогда рисуй новое, я не тороплюсь

[serge]

С 2001 года почти весь новодел - серии вида STK4xx-xxx выглядит именно так, бывают выше и шире, но овальчик на сером корпусе имеется, надпись Sanyo появилась совсем недавно.Лично мне кажется что эти ухищрения с корпусом - просто защита от подделки.

Offтопик:

Немного неверно поставлен вопрос.
Правильный вопрос звучит так: сколько юаней (в евро, ессно) должны заплатить китайцы, чтобы я не ругал так сильно их творения на форумах. Да немного.Тыщ 50 хотя бы. Не юаней, ясен хобот.Я человек скромный

Леш, овавальчик, ет просто след от потной коленки дяди Ляо
Вместо надписи Sanyo дядя мог запросто зафигачить Hitachi, Akai, Nakamichi, Toyota... да хоть Yoko Ono, думаешь ему жалко краски?
От чего такое пренебрежительное отношение к юаням? Нормальные деньги. Можно риса накупить, многа

[Black_Panther]

Мне не совсем понятна неуместная в данном случае ирония.
Вы утверждаете, что серые ИМС с овальчиком - левак что ли?
А то, что в оригинальных даташитах это изображено, Вам ни о чем не говорит?Могу примеры привести.

[serge]

Мне не совсем понятна неуместная в данном случае ирония.
Вы утверждаете, что серые ИМС с овальчиком - левак что ли?
А то, что в оригинальных даташитах это изображено, Вам ни о чем не говорит?Могу примеры привести.

Алексей, Вы ж в курсе, что официально Sanyo больше не выпускает мыкросхемы STK. Тут скорее Вы иронизируете.
В мире полно курьезов, у нас к примеру на рынках продают TDA1514A поясняя, что Филипс ее сняли с производства, а вот Infinion - подхватили. Инфинионы фигеют по этому поводу

[Black_Panther]

Алексей, Вы ж в курсе, что официально Sanyo больше не выпускает мыкросхемы STK.

Да ну? Серьезно? Вообще прямо вот так вот с 1969 года выпускали а щас не выпускают?И даж ен еразрабатывают? Офигеть просто.А знает ли об этом сама Sanyo semiconductors?И что тогда, простите, у них на сайте висит?
http://www.semiconductor-sanyo.com/s...ist.asp?CD3=55
1 ИМС вообще числится, как "разрабатывается", остальные помечены "уже есть щас".
http://www.semiconductor-sanyo.com/hybrid/index.asp
http://www.semiconductor-sanyo.com/s...ist.asp?CD3=54
http://www.semiconductor-sanyo.com/hybrid/audio.asp
Эти страницы ни о чем не говорят?
Откуда Вы взяли данные, что Санио больше не выпускает микросхемы STK?Можно ссылочку на документ, статью или инфу на сайте самой Санио (последнему я могу поверить).
Может, Вы не так поняли меня, когда я писал, что снятые с пр-ва ИМС больше не производятся и остаются лишь остатки старых серий и кЫтайские под(д)елки?ТАк новые то серии не только были и есть - они еще и будут.

Добавлено через 8 минут
http://www.semic.sanyo.co.jp/eng/images/about/manu.gif

А вот ссылочка на заводы, где Sanyo чего-то там делает.
Заводы,где в списке продукции написано HIC (Hybrid IC) - вот там новодел и делается.

[serge]

Да ну? Серьезно? Вообще прямо вот так вот с 1969 года выпускали а щас не выпускают?И даж ен еразрабатывают? Офигеть просто.А знает ли об этом сама Sanyo semiconductors?И что тогда, простите, у них на сайте висит?
http://www.semiconductor-sanyo.com/s...ist.asp?CD3=55
1 ИМС вообще числится, как "разрабатывается", остальные помечены "уже есть щас".
http://www.semiconductor-sanyo.com/hybrid/index.asp
http://www.semiconductor-sanyo.com/s...ist.asp?CD3=54
http://www.semiconductor-sanyo.com/hybrid/audio.asp
Эти страницы ни о чем не говорят?
Откуда Вы взяли данные, что Санио больше не выпускает микросхемы STK?Можно ссылочку на документ, статью или инфу на сайте самой Санио (последнему я могу поверить).
Может, Вы не так поняли меня, когда я писал, что снятые с пр-ва ИМС больше не производятся и остаются лишь остатки старых серий и кЫтайские под(д)елки?ТАк новые то серии не только были и есть - они еще и будут.

Добавлено через 8 минут
http://www.semic.sanyo.co.jp/eng/images/about/manu.gif

А вот ссылочка на заводы, где Sanyo чего-то там делает.
Заводы,где в списке продукции написано HIC (Hybrid IC) - вот там новодел и делается.

Алексей, Вы видимо не в курсе.
Висит на сайте? Я вас умоляю, зайдите на свой сайт - там тоже много чего висит виснем.
Да Вы пообщайтесь с конкретными людьми c Саньё!
Я с ними по разу в 2 недели, как минимум, общаюсь. Они о микросхемах СыТыКа слышали только от родителей
Новодельные говорите, так это, для нашего менталитета еще прокатит.
А в остальном мире - нет такого слова в лексиконе. Сняли - и все, Obsolete.
Возвратов в стиле Reborn Obsolete, не бывает, это нонсенс и это все знают.
Существуют сотни сайтов, где ничего не обновляется десятилетиями.
Некие заводы что-то там делают точно, возможно, даже очень неплохие копии. А вообще, к чему этот спор? Главное, что бы микруля играла, правильно?