Страница 59 из 222 Первая ... 49575859606169 ... Последняя
Показано с 1,161 по 1,180 из 4439

Тема: Усилители на STK

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Усилители на STK

    В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

    Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

    Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

    Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
    alldatasheet.com

    Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

    В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).


    Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
    Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.


    И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

    Как различать оригинал , новодел и подделку:
    Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

    В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
    Щель - это пространство откуда
    ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


    Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

    Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


    В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

    Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


    Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
    Смотрите на STK043.

    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

    Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.


    Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

    На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

    Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
    Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
    Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

    (ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

    По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
    Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
    Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

    Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
    www.efind.ru


    Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
    http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

    даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:

    http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

    Прикрепляю файлы:
    Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
    Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

    Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

    Эволюция плат моей разработки:

    (в ближайшее время, со схемами и рисунками)

    Все коммерческие вопросы строго в личку.

    апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

    ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK043 and STK404-070.JPG 
Просмотров:	24154 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	77326   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK459_vintage_top.jpg 
Просмотров:	19324 
Размер:	547.3 Кб 
ID:	77332   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK459_vintage_rear.jpg 
Просмотров:	18223 
Размер:	573.9 Кб 
ID:	77333   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK433-070_original.JPG 
Просмотров:	20531 
Размер:	194.8 Кб 
ID:	77334  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK1050_vintage_original.JPG 
Просмотров:	13989 
Размер:	263.2 Кб 
ID:	77335   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ TOP.JPG 
Просмотров:	20083 
Размер:	76.4 Кб 
ID:	77337   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ REAR.JPG 
Просмотров:	5602 
Размер:	107.5 Кб 
ID:	77338   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ inside.JPG 
Просмотров:	12369 
Размер:	240.7 Кб 
ID:	77339  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK090 - древняя огромная лютая экзотика_естественно_оригинал.jpg 
Просмотров:	16442 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	77340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чип и Дип отжёг_кстати_на фото_все_микры_оригиальные.JPG 
Просмотров:	6980 
Размер:	69.9 Кб 
ID:	77341   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4132_original.JPG 
Просмотров:	5641 
Размер:	490.1 Кб 
ID:	77342   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4152_original.JPG 
Просмотров:	16255 
Размер:	261.9 Кб 
ID:	77343  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4152-II_original_top and inside.jpg 
Просмотров:	11119 
Размер:	286.8 Кб 
ID:	77344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Series_mark.jpg 
Просмотров:	7498 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	77345  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 21.06.2016 в 01:58. Причина: Апдейты!
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #1161
    Частый гость Аватар для DIP20
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    DIP20, Айва была да??
    Блин такой комплектухи в МЦ уже и не встретищь..
    Какая еще "Айва"? It*s a Sony Центру, кстати, уже 15 лет.
    И почему "была"? Сейчас сие чудо играет Metallica - Creeping Death


    УМЗЧ кстати, весьма неплохой - пустил сейчас сигнал в обход эквалайзера. А вот штатные кАлонки - шлак полный, даже S-30B лучше.
    Последний раз редактировалось DIP20; 25.03.2008 в 10:38.

  3. #1162
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от DIP20 Посмотреть сообщение
    Какая еще "Айва"? It*s a Sony
    Насколько я знаю, вроде как Айва - это соневский брэнд.
    Кстати у меня была Айва NSX520 - там стояла STK4152-II. Покупалась айвуха в 1995году мне на 16-летие.Стоила по тем временам в районе 500енотов.Но что хорошо - ее штатная акустика была весьма неплохой. Когда я начитавшись мурзилизма, выключил навсегда тембра то мне всего хватало.Кстати, в этой самой айвухе я первый раз в жизни увидел STK живьем. При мощности в 30Вт на канал я ожидал увидеть транзисторы или какой-нибудь мост из ТДА2030, а когда открыл то полчаса просидел в шоке, потому, что такой огромной микрухи я сроду не видел тогда.Потом я научился делать искусственную среднюю точку из двух кондеров и начал пробовать спаять сам мощный усилок, чем это закончилось в итоге, все знают
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  4. #1163
    Частый гость Аватар для DIP20
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, вроде как Айва - это соневский брэнд.
    Кстати у меня была Айва NSX520 - там стояла STK4152-II. Покупалась айвуха в 1995году мне на 16-летие.Стоила по тем временам в районе 500енотов.Но что хорошо - ее штатная акустика была весьма неплохой. Когда я начитавшись мурзилизма, выключил навсегда тембра то мне всего хватало.Кстати, в этой самой айвухе я первый раз в жизни увидел STK живьем. При мощности в 30Вт на канал я ожидал увидеть транзисторы или какой-нибудь мост из ТДА2030, а когда открыл то полчаса просидел в шоке, потому, что такой огромной микрухи я сроду не видел тогда.Потом я научился делать искусственную среднюю точку из двух кондеров и начал пробовать спаять сам мощный усилок, чем это закончилось в итоге, все знают
    А потом понял, что это не микруха?

  5. #1164
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от DIP20 Посмотреть сообщение
    А потом понял, что это не микруха?
    Ага, когда вскрыл первое спаленное тело. Незабываемые ощущения и непередаваемая гамма эмоций...
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  6. #1165
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,304

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    DIP20, жжешь
    Андрей

  7. #1166

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Освоил новый способ рисования плат...) расстояние между дорожками 0.4мм а сами дорожки 0.6мм.. теперь мона даже "паучков" паять.. Здесь микру впаяю 11х15мм с 24ногами..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP1810.JPG 
Просмотров:	671 
Размер:	101.4 Кб 
ID:	28887  

  8. #1167

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от DIP20 Посмотреть сообщение
    Жизнь дается человеку один раз и прожить её надо так, чтобы всем было мучительно больно
    мне кажется запятой не хватает... после слова "раз"

  9. #1168
    Старый знакомый Аватар для Lincor
    Регистрация
    05.01.2004
    Адрес
    Москва. Новогиреево.
    Возраст
    38
    Сообщений
    794

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от ShadowAMD Посмотреть сообщение
    Освоил новый способ рисования плат...) расстояние между дорожками 0.4мм а сами дорожки 0.6мм.. теперь мона даже "паучков" паять.. Здесь микру впаяю 11х15мм с 24ногами..
    TDA8924?
    it*s nice to be important, but it*s more important to be nice SCOOTER

  10. #1169
    Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    ShadowAMD, мне кажется, или на печатке есть здоровенная петля? Что это за устройство будет?
    Продам пару ламп КТ-88

  11. #1170

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Lincor Посмотреть сообщение
    TDA8924?
    точно... угадал) пытаюсь опробовать..

    Добавлено через 1 минуту
    Фэн-клуб "Звездочка",
    усилок класса D с выходной мощью в 270вт по графику...
    микруха размером 16*11мм )
    А где ты петлю увидел,посреди? дак это чип...
    Последний раз редактировалось ShadowAMD; 23.03.2008 в 12:03. Причина: Добавлено сообщение

  12. #1171
    Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от ShadowAMD Посмотреть сообщение
    усилок класса D с выходной мощью в 270вт по графику...
    микруха размером 16*11мм )
    А где ты петлю увидел,посреди? дак это чип...
    Не, ну я конечно могу ошибаться...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP1810.JPG 
Просмотров:	514 
Размер:	112.5 Кб 
ID:	28902  
    Продам пару ламп КТ-88

  13. #1172
    Старый знакомый Аватар для Sheeck
    Регистрация
    01.10.2006
    Адрес
    Беларусь г.Солигорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от ShadowAMD Посмотреть сообщение
    Освоил новый способ рисования плат.
    Лазерный утюг?

  14. #1173

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Sheeck, угу....на глянцевой основе.

  15. #1174
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Небольшая новость для интересующихся STK433-xxx.
    В России просто вот так вот пойти и купить из двухканальных микрух этой серии можно лишь STK433-070.
    Выжать из нее больше 50 Ватт на 8 Омах номинала вряд ли получится, пред обоих каналов сделан на кристалле, охладители кристаллов выходников мелкие, как и сами кристаллы, шаг ножек 2мм, если собирать без цепи мути - не заведется, играть, соответственно, не будет. Стоит такое чудо от 270 рублей по Москве (это там, где оно есть, там где вечно нету - по 180). Микруху одну вскрыл, когда найду время - вывалю фотку.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  16. #1175
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, вроде как Айва - это соневский брэнд.
    Кстати у меня была Айва NSX520 - там стояла STK4152-II.
    Гы , как раз отдали на детали, я её сдуру отремонтировал, ну и фуфло же это ваше СТК

  17. #1176
    Новичок Аватар для Ooo!
    Регистрация
    09.09.2006
    Адрес
    Ufa
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Купил STK4241 серия OK24, на металлической стороне написано черной краской тика чернил, и покрыто прозрачным лаком. Впаял вместо сгоревшей 4221, стало гораздо динамичной,короче зверская сила появилась, больше 9 часов не включаю, боюсь диффузор улетит. Интересно это не палево? Видно что 4221 и 4241 сделаны не на одном станке.

  18. #1177
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Ooo! Посмотреть сообщение
    Интересно это не палево?
    Внизу самого первого поста в ветке написано. Я у себя на форуме собрал море инфы и фоток по этим микрам, как родным, так и поддельным.

    Offтопик:
    НУ почему люди читают подборку только уже купив микрухи?


    Добавлено через 32 минуты
    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    я её сдуру отремонтировал
    А почему "сдуру"? Очень хороший девайс.

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    ну и фуфло же это ваше СТК
    В том варианте, как она стоит в центрах и ресиверах да.Про источник питания просто молчу.
    Кстати, вопрос: не помнишь случайно - там она на радиатор черех некий красный гель сажается (его потеки на радиаторе видно) или уже с термопастой?
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 15.04.2008 в 11:57. Причина: Добавлено сообщение
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  19. #1178
    Новичок Аватар для Ooo!
    Регистрация
    09.09.2006
    Адрес
    Ufa
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Патамушта реал больше опыта одного даже фанатичного знатока, и постоянно возникают новые вопросы...
    Моего случая нет в фуфле, но и от оригинала отличается буквой М и меньшей кривизной E.L внизу.

    Послушал усь на 4241, та же лабуда что и 4221 по статье о стерео с 18 ногами. Звук усей на СТК очень похож на ямаховский- при хорошей динамике верх грязный, жесткий, надоедливый, утомляет в хлам минут за 15. Ранее перепробовал разные типы резисторов и кондеров, не получил приемлемого результата. Один чел по моей наводке купил усь Акай начала 70-80гг с винтажной 463 внутри, тоже мучился заставляя зазвучать и не смог добиться приемлемого результата- победить жесткость.
    Короче, как сделать верх у СТК хотя бы как у Техниксов, подбор кондеров на входе и в ОС не дает приемлемого результата, может выход включить через старый советский электролит тыщ на 10 мкФ?
    Последний раз редактировалось Ooo!; 15.04.2008 в 15:23.

  20. #1179
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Ну вот для начала: с какой акустикой и источниками звук жетский? Какие типы\марки резисторов и конденсаторов при этом ставились?
    Просто если к усю подключить в качестве источника дешевый "плеер-на-одном-чипе" и акустику не ахти какую, то вся грязь повылазит. Процентов 70 звучания системы определяет акустика.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  21. #1180
    Новичок Аватар для Ooo!
    Регистрация
    09.09.2006
    Адрес
    Ufa
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Ну вот для начала: с какой акустикой и источниками звук жетский? Какие типы\марки резисторов и конденсаторов при этом ставились?
    Просто если к усю подключить в качестве источника дешевый "плеер-на-одном-чипе" и акустику не ахти какую, то вся грязь повылазит. Процентов 70 звучания системы определяет акустика.
    Отвечаю по порядку.
    Акустика, какая попала от широкополосов до электростатов, отталкивающая жесткость есть везде, охота ручку тембра ВЧ крутануть против часовой, а её то нет!
    Источник NAD502, он по верхам конечно не супер, ну что же теперь к СТК Вадию или Линн покупать что ли?, тем более что с другими аппаратами NAD вполне уживался.
    Ставил карбоновые резисторы из чипа и дипа, менял на металлоксид С2 какой-то, кондеры различные которые находил с чемодан разных типов и размеров.
    Как раз сейчас сделал акустику для бодания с Магнепаном 3.6 и решил для настройки собрать усь с которым не стыдно выступить, но пока я в недоумении и отчаиньи...
    Сейчас на входе стоят МБМ 5 шт в паралель. В цепи ОС Ниппон ХимиКон серии SME, в вольт добавке Самсунг SSL, в шунтах Сомгва серии RD, пленку- шунт 73-16 выкусил с ней было еще более жестко. Подумал может от всех шунтов избавится, может в них дело-жесть?
    Последний раз редактировалось Ooo!; 15.04.2008 в 17:18.

Страница 59 из 222 Первая ... 49575859606169 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •