Усилители на STK

[Black_Panther]

В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
alldatasheet.com

Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).

Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.

И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

Как различать оригинал , новодел и подделку:
Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
Щель - это пространство откуда ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
Смотрите на STK043.

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.

Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

(ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
www.efind.ru

Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

Прикрепляю файлы:
Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

Эволюция плат моей разработки:

(в ближайшее время, со схемами и рисунками)

Все коммерческие вопросы строго в личку.

апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.

[And69]

А в этом деле того...тарапиться нэ нада,как говорил товарищ Саахов

[BOOST]

Ага, спасибо за "конструктив"

[indikar]

скажите пожалуйста даташитовская плата сильно плоха для STK4241V или лучше поискать другую плату

[Black_Panther]

даташитовская плата сильно плоха

Работать будет. Хватать клювом звёзды с неба пачками - нет.
Была бы она так хороша - не пришлось бы родиться платам A2,A3 и A4.

[kolbasNIC]

Микросхема STK419-140, как видно из приведенных Вами же схемы и параметров, это зауряднейший усилитель в режиме Н. Так что о показателях в плане "качества" тут говорить не приходится. Вывод 15 (ST-BY) обычно от управления источником тока и его или просто заземляют или заземляют через резистор несколько десятков килоОм. Если есть такое желание вынести STK в отдельный корпус, то конечно напрашивается избавиться от режима Н (а это значит оставить только питание 57,5 В и радикально увеличить радиатор) и желательно стабилизировать питание входных каскадов для чего надо отвязать его от питания выходных каскадов и применить стабилизаторы. Питание входных каскадов должно быть примерно на 5 В выше питания выходных каскадов (т.е. 62 В). Стабилизаторы придется делать на транзисторах по любой схеме допускающей как стабилизацию положительного так и отрицательного напряжения.

Я немного модернизировал стандартную схему заземления STK указав красным цветом цоколевку для STK419-ххх и зачеркнув резистор фильтра питания в каждом плече, который надо удалить при питании входных каскадов стабилизированным напряжением. Электролитические конденсаторы подключенные к выводам +VC и –VC надо будет заменить на полипропиленовую пленку небольшого номинала (0,1-0,47 мкФ). Не указанные на схеме выводы оставить свободными. Они относятся к коммутатору питания, который используется для организации режима Н. На родной схеме есть элементы схем защиты и блокировки подключенные к выводам 9, 12 и 15, но их можно без ущерба качества и функциональности схемы исключить. Сигнальную и силовую земли соединить обязательно в одной точке, да и вообще лучше все показанные на схеме земли соединять звездой. Я бы советовал еще избавиться от родного трансформатора и применить новый достаточной габаритной мощности, причем для питания стабилизаторов входных каскадов лучше применить отдельный маленький трансформатор небольшой мощности.

[indikar]

Была бы она так хороша - не пришлось бы родиться платам A2,A3 и A4.

а какая мне больше потходит? а что на счёт этова можно сказать. разводил фин

[BOOST]

kolbasNIC, Большое спасибо, вот уж не ожидал такого развернутого ответа Вот не знаю, клас Н так плох в звучании? Я думал в класе G с етим проблемы.
Интересно бы глянуть внутренную структуру STK419-ххх. В моей схеме второй "етаж" питани ясоеденен с первым через диоды, тоесть когда реле второго етажа разомкнуто то выходные цепи питаются от источника который питает входные цепи, может ето и не клас Н ? По логике если разомкнуть реле и убрать диоды, и если уселитель будет работать, ето будет значить что ето таки клас Н, а если нет то клас АВ, только интеесно не пробьет ли чего в нутри микросхемы, очень не хочеться, она в меня в одном екземпляре, а покупать новую нет смысла.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

ище хотел спросить, а что если под "землю" отдать весь верхний слой меди ? Получиться одна большая земляная шина.

[Black_Panther]

что если под "землю" отдать весь верхний слой меди ? Получиться одна большая земляная шина.

Второй слой отдавать под землю = ошибка. Самая распространенная ошибка проектирования плат УНЧ.
В книге Хоровица с Хиллом про это есть.
Еще заливание полигонами всего и вся, как на плате финна выше - низзя.
Это вторая ошибка.
Контуры питания по бокам - третья.

Сам когда-то грешил ими.

Эх, любимый кактус...
Ну как не доесть то?

Работать, оно, конечно будет. Но хреново.

[BOOST]

А если второй слой не заливать полностю, а зделать "правильную" разводку?
Чем так опасны контуры питания по бокам, наводки? А если в одну сторону сместить питание, по середине землю, и с другой стороны сигнальные линии.

[kolbasNIC]

Класс Н это управление питанием в зависимости от уровня сигнала. Т.е. постоянные скачки напряжения питания. Позволяет серьезно уменьшить рассеиваемую корпусом микросхемы усилителя мощность (и потребляемую от ИП тоже), но, конечно, не бесплатно, качество звука заметно страдает. Для этого в гибридке используется коммутатор, состоящий из компаратора, который срабатывает при определенном уровне сигнала, и мощным ключом подключает более высоковольтное питание к выходному каскаду. В каждом плече. Этот коммутатор можно и нужно безболезненно отключить, оставив только высоковольтное питание. При этом примерно вдвое возрастает рассеиваемая корпусом мощность. Т.е. площадь теплоотвода надо увеличить, а значит в старом корпусе это вряд ли получится. А вот при переносе в новый корпус никаких проблем возникнуть не должно. Качество звука при переходе из режима Н в режим АВ возрастает заметно на слух практически при любых уровнях громкости. Переход на стабилизированное питание входных цепей усилителя (выводы Pre на схеме) дает тоже некоторый устойчивый прирост качества звука, но не такой заметный как при смене режима. Соответственно замена трансформатора на более мощный на слух заметна гораздо менее и вообще может быть не заметна. Обычно это больше сказывается на звучании басов.
Мудрить с питанием не имея достаточного опыта обычно чревато. Если не охота ничего переставлять, то можно просто перерезать низковольтное питание, именно перерезать, а высоковольтное подать одновременно и на входы низковольтного, т.е. коммутатор будет работать, но на обоих его входах будет одинаковое напряжение и на выходе, естественно, тоже. Внутри коммутатора одно из питаний подается через мощный диод и падение напряжения на нем будет при коммутации давать ступеньку на питании примерно в половину Вольта. Поэтому я и призываю исключить коммутатор вообще. Для этого надо подключить питание, как на схеме, непосредственно к выходному каскаду (положительное сразу на два канала на вывод №1, а отрицательное на выводы №9 и 12. Это питание не надо (и даже вредно) стабилизировать, а подавать прямо с фильтра выпрямителя. В аудиофильской среде считается хорошим тоном использовать не мостовую схему выпрямителя, а двухполупериодную, но найдется много людей, которые могут с этим поспорить. Емкость фильтра чрезмерно увеличивать нельзя (без принятия специальных мер), т.к. это будет вызывать перегрузку диодов и трансформатора, что дает дополнительные искажения. Но электролитический конденсатор фильтра должен быть специальный для аудио. Это не означает, что на нем обязательно должно быть написано "для аудио", отнюдь нет, хотя обычно такая надпись не мешает. Это означает, что диэлектрическая пленка, которой намотан конденсатор должна быть как можно толще. Такое обстоятельство крайне редко указывается для конденсаторов и поэтому аудиофилы стараются использовать электролиты производства 70-80 годов прошлого века, когда еще не использовались технологии намотки тонкими пленками. Но есть исключения. Например один из лучших вариантов электролитического конденсатора это современный тип К50-15 Сарапульского завода, который специально мотается толстой пленкой. Конденсатор К50-15 дает просто фантастические результаты, т.к. он еще и защищен от микрофонного эффекта, но он весьма не дешев, обычно цена выражается в тысячах рублей за штучку. Кстати, можно заказать хоть штуку прямо на заводе через его сайт. Использование старых б/у конденсаторов не рекомендуется, т.к. помимо естественных процессов старения и высыхания, электролитические конденсаторы весьма боятся ударов (удары их не убивают, а ухудшают параметры), а ударов могло быть за долгую жизнь немало, а также при первом включении в схему происходит поляризация диэлектрика, которая имеет эффект памяти, именно поэтому желательно проводить первое включение и первую поляризацию в своей схеме (целку надо ломать лично). Это все тонкие эффекты, которые будут заметны на слух только в очень высококлассной системе, но помнить о них надо всегда. Надо держать в голове, что конденсаторы для звука чем больше по габаритам при прочих равных, тем лучше (толстая пленка занимает больше места внутри), на 85°С всегда лучше чем на 105°С, аксиальные предпочтительнее радиальных. Искать конденсаторы с низким ESR не имеет никакого смысла, т.к. в аудиофильских применениях это не имеет особого значения, а звук такие конденсаторы не улучшают, если не наоборот.
Внутренняя структура STK419-ххх абсолютно типовая для STK (сравните, например, с STK411-2хх). Усилители по схеме Лина, коммутаторы различаются только типом используемых ключей. Цоколевки тоже типовые и обычно похожи друг на друга в деталях и бывает даже полностью.
Отдавать под "землю" нижний слой можно, но это не избавит от необходимости тщательно отслеживать пути возвратных токов. При таком способе возникает много разных подводных камней. Я же писал, что лучший вариант разводки земель это звезда. Топикстартер правильно про это пишет, рекомендую прислушаться.

[Иван555]

kolbasNIC, а вот это можно перевести в АВ?
Даже не знаю что за микра такая. Это STK нет?

У знакомого в усилке Technics SA-EX100 стоит. Жалуется, мылит звук на СЧ/ВЧ сильно.

[BOOST]

в гибридке используется коммутатор, состоящий из компаратора, который срабатывает при определенном уровне сигнала, и мощным ключом подключает более высоковольтное питание к выходному каскаду.

Ето разве не клас G ?
Вот из википедии: H — усилители с плавно изменяющимся напряжением источника питания. При малых уровнях выходного сигнала усилитель подключен к «обычным» шинам с низким напряжением питания. При росте выходного напряжения напряжение на верхней (для положительной полуволны) или нижней (для отрицательной полуволны) шине. питания увеличивается, поддерживая минимально необходимое падение напряжения на активном транзисторе.
То что вы описали относиться к класу G, в нем как раз работает комутатор на компараторе.

[kolbasNIC]

Ето разве не клас G ?

В даташитах на большинство усилителей STK везде указывается класс Н, но если померить осциллографом, то не видно плавного изменения питания. Хотя скажу честно, я этого не делал никогда, а полагался на свидетельства других людей. В нашем случае это сути не меняет, потому что погано звучат и класс G и класс Н. А способ лечения одинаковый.

а вот это можно перевести в АВ? Даже не знаю что за микра такая. Это STK нет?

А, бессовестный Ваня, привет. На твоем фото гибридка от Panasonic RSN3305. Даташитов на них не бывает, по крайней мере я не видел, только извлечения из мануалов. При поверхностном взгляде на имеющуюся у меня схему, ее можно вывести из режима Н в режим АВ или просто В, точно неизвестно какой он будет. По структурной схеме это гораздо более похоже на класс Н, нежели G, но опять же это не столь важно. Выводы №5 и 6 это высоковольтное питание, а № 8 и 9 низковольтное.

[Иван555]

А, бессовестный Ваня, привет.

Не помню где я так прославился, но приветствую!

И большое спасибо за ответ! Будем изучать
Сабовый класс В бы конечно не хотелось получить. Эх панасики... со своей секретностью.

[kolbasNIC]

Нашел сохраненный в архиве комментарий одного знатока Панасониковских гибридок. Он уверенно пишет, что это класс АВ. Так что класса В не будет.
Кстати, этот знаток дает ретроспективный анализ всех линеек усилителей Matsushita с 1978 до середины 90-х годов и в этом анализе утверждает, что гибридка SVI2004A с синхронным смещением давала самый качественный звук (усилитель Technics SU-V4X) из всех гибридок Matsushita. SU-V4X это флагман линейки 84/85 годов, более младшие модели которой были построены на SVI2003 и даже STK2038IV, которая имеет похожую схему, но без цепи синхронного смещения.

[Иван555]

kolbasNIC, если я все правильно понял, то можно же просто вывода питания микросхемы отрезать от схемы (перерезать дорожки), и проводками подать на
все четыре питающих вывода высокое напряжение прямиком с выпрямителя, так?

Очково правда Не спалить бы микру.
А вдруг там просто как нибудь на конденсаторах подкачка идет?
Типа как в автомобильной микре TDA1562Q

[kolbasNIC]

Нет там никакой подкачки.
Вот картинка на базе STK412-000.

На ней хорошо видно, как устроена коммутация питания. Ключ показан как выключатель. Видно, что низковольтное питание (VL) подается через диоды. Отдельных выводов питания выходного каскада, как у STK419-ххх (VC), на этой схеме нет, и я их показал стрелками. Если такие выводы есть, то все, что относится к коммутатору (выводы 1-6) просто отрезается. Если выводов VC нет, то питание на выходной каскад подается через выводы низковольтного питания (VL), а остальные выводы коммутатора отрезаются.
У Панасоника все должно быть примерно также.

[Иван555]

kolbasNIC, понял. Спасибо большое за разъяснения

---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

Ух, что то там как то сложно все.
Вот нарыл кусок схемы с этим усилком, там что то хренова гора выводов питающих



Ну с VCC HI все понятно, это максималка, напрямую с выпрямителя идет. Это оставляем.
А что делать с VCC LOW? Отцепить их от платы и подать туда питалово с VCC HI? Все?
Что то еще надо отцеплять? Если не трудно подскажите.

Там еще какие то +VD и -VD. Через резисторы к основному питанию. Это что, питание предварительных каскадов?

---------- Сообщение добавлено 20.04.2018 в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19.04.2018 в 23:45 ----------

Как вставить сюда PDF файл? Выложил бы весь мануал, со схемой, если надо.
Но если что здесь он, в свободном доступе Technics_SA-EX100.rar

http://radio-uchebnik.ru/shem/36-usi...verov-technics

[Black_Panther]

Да не мучайтесь с этими серенькими панасами, у них это мыло и каша во рту положены прямо с конвейера. И не лечатся.Даже SVI3101 она же 3102 и 3204 она же 3205.

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 08:43 ----------

2004 по ходу не сама Мацушита делала

https://www.ebay.com/itm/1PCS-SVI200...wAAOSwKQ9aHnz2

Не пугайтесь, оно реально так выглядит.

Впрочем, в древней юности и 3205 была иной:

http://www.ganjafoto.ru/0/46/8/460854.jpg

Наверное у Санио заказали.

Поздние, скорее всего - сами делали. 3204 и 3205:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=107830&pid=460856

Это внутри.
Защита и пред - это два кристалла, силиконом залитые.

Класс Н (брррррр!):

http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=107830&pid=460855

31я:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=107830&pid=470700

Правее там очень редкий, злой и брутальный дорогущий Кенвуд, его можно только посмотреть.
Не думаю, что есть желающие прикупить одноканальный выхлоп по цене пятиканального исправного ресивера на авите:
https://ru.aliexpress.com/item/TA-80...999.404.AETD13

Я бы выбрал рес:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...ocation=637640

[Иван555]

у них это мыло и каша во рту положены прямо с конвейера. И не лечатся.

Да быть не может!
В классе АВ то че ему мылить?
По крайней мере знакомый говорит что мылит он только на больших мощностях. Потихоньку все чисто.

Я бы выбрал рес:

Боже упаси!
Был вроде такой же. Если это чудо с импульсником.
Периодически ни с того ни с сего начинал шуметь. Хз. че там электризовалось или че. Но тупо начинал шипеть.
Выключишь, подождешь немного, включишь, вроде нормально. Захочет опять зашумит.

Да и вообще, все эти бюджетные ресы это тот еще хлам. Мощность заявленную они не выдают это сто пудов.
У меня до этого стоватного якобы реса, был самодельный оконечник на TDA7293, дак после него я рес этот врубил,
ожидая что сейчас он мне колонки вшатает... а хрен там! Он оказался примерно на треть слабее 7293! Я офигел вообще.
А 7293 это край 80Вт. Так что если надо получить от бюджета хотя бы сотку, надо покупать заявленные 150...180Вт.
Иначе хрен там сотку честную выжмешь.

Короче ресы я эти уже прожевал и выплюнул. Нафиг их. Мощник на STK4050V, круче всех их вместе взятых

Рес конечно можно замутить, но если есть бабулясики нормальные.
Вот это рес http://www.salonav.com/arch/2018/04/...avc-x8500h.htm
На таком аппарате и музыку послушать не стремно.

А все что ниже палтуса за 5.1 это максимально удешевленный примитивный хлам. Слушать противно.
Любая грамотная самоделка, пусть даже на хорошей микре, уделает эти дрова по звуку без базара. При наличии более
менее честного источника разумеется.