Частота кроссовера между сабом и полочниками

[ArtDen]

Делаю кроссовер для разделения частотного диапазона между сабом и полочниками в системе 2.1. Саб на 12" динамике. Частоту раздела делаю ровно 200 Гц по той причине, что у полочников резонанс СЧ динамиков на 137 Гц. Чем грозит такая высокая частота для саба? Где-то читал, что саб в этом случае будет привлекать внимание на частотах близких к частоте раздела. Так ли это?

[subsonic]

Делаю кроссовер для разделения частотного диапазона между сабом и полочниками в системе 2.1. Саб на 12" динамике. Частоту раздела делаю ровно 200 Гц по той причине, что у полочников резонанс СЧ динамиков на 137 Гц. Чем грозит такая высокая частота для саба? Где-то читал, что саб в этом случае будет привлекать внимание на частотах близких к частоте раздела. Так ли это?

При таком высоком разделе, уже как бы и не саб получается.

[Merstan]

на 12" динамике.

Какой резонанс у системы, низко играет? Как вариант временно делай что получается, а потом еще пару верхних сабов сделаешь

Если на 200 раздел, то по центру поставишь саб. Конца света не будет)

[Gudronov]

Делаю кроссовер для разделения частотного диапазона между сабом и полочниками в системе 2.1. Саб на 12" динамике.
...резонанс СЧ динамиков на 137 Гц. Чем грозит такая высокая частота для саба?

Ничем не грозит, если это настольная компьютерная система, т.е. экстремально ближнее поле с его специфической акустикой, там такое деление вполне приемлемо. Поскольку, судя по предыдыщим постам, это не оно, у вас получится китайский кинотеатр. Вы это сразу почувствуете по искажениям на мидбасе, мутной тональности и непонятной сцене. Самый простой выход - добавить мидбасовое звено. Хотя-бы на Бейме SM-108, ее функционал идеален для маленького мидбасового ящика. А что за полочники, я правильно понял, что 3 полосы?

[Wheelhead]

Если на 200 раздел, то по центру поставишь саб. Конца света не будет)

плюс

[lazycat]

если резонанс СЧ 137 гц что мешает сдвинуть частоту хотя бы до 150-160 гц ?

[_Summit_]

если резонанс СЧ 137 гц что мешает сдвинуть частоту хотя бы до 150-160 гц ?

Если СЧ в ЗЯ и у него "естественный" спад 6дБ на октаву, то можно и ниже. Смотря еще как саб сверху подрезать.

[Deemon1970]

ArtDen, что означает резонанс СЧ динамиков на 137 Гц? Это подъём АЧХ или просто частота среза по -3дБ? Если второе, то делай раздел на этой частоте. Вообще эти разговоры без микрофонных измерений АЧХ - ни о чём. Был у меня опыт деления 2\1 на 200 герц - не понравилось. Переделал на 112Гц (благо применённые СЧ динамики позволяют получить на этой частоте нужное звуковое давление не выходя за Xmax и без чрезмерного роста искажений) - небо и земля. Оформление полочников - ЗЯ. Собственный спад АЧХ - 112Гц, -3Дб. Добавил Баттерворта второго порядка с такими же параметрами на вход усилителя, получил Линквица-Рэйли 4-го порядка. Соответственно таким-же фильтром (зеркально) обрезал саб сверху. Прекрасный результат.

[ArtDen]

Всем спасибо за ответы. Собрал кроссовер, проверил - получилось вполне сносно и для музыки и для фильмов. Правда, проверял пока что только в комнате 20 м2. Саб звучит незаметно и не выделяется пространственно, несмотря на такую частоту раздела.
PS: полочники от сгоревших Microlab H-200
PPS: резонанс СЧ динамиков - это именно подъём АЧХ. Поэтому поставил частоту раздела подальше от резонанса. Хотя, если учесть, что в кроссовере стоят фильтры 4-го порядка, можно было бы понизить частоту раздела. Скоро будет измерительный микрофон. С ним можно будет решить этот вопрос.

[J.Impro]

Собственно, 137 Гц - это очень близкая к частоте стояка при потолке 250.

[Gudronov]

Это не из-за стояков, все заложено в конструкции. Оригинальный саб по давлению доминирует над сателлитами, правда, мелковат и слабоват для таких дел. В результате, номинально, получается "втроенная" эквализация НЧ и все это довольно сносно выглядит. Сателлиты настроены примерно в 100 герц, общее сочетание параметров корпуса и головки дает подьем на мидбасе, что потом достраивается сабом. Все логично. Думаю, автор сделал хоть и минимальную, но вполне толковую доработку, приведя возможности новой сабовой полосы в соответствие возможностям топов на их левом краю. Сателлиты (скорее микро-, но топы) трогать не нужно, их можно, конечно, перепилить на настройку пониже, только на пользу это вряд ли пойдет. А вот где их делить, таких, какие они есть, проистекает из того, на кой им был прописан фазоинвертор, и что именно играл родной саб. В оригинале ударность они обеспечивали сами, при высоком разделе этим придется заниматься сабвуферу, в успехе чего я сильно сомневаюсь...

[ArtDen]

В общем, я немного приврал. Саб не выделяется пространственно, если его ставить посередине. Если же сместить его сильно влево или вправо, на очень редких музыкальных композициях слышно, что звук смещён в сторону.

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

Gudronov, резонанс на 137 Гц довольно сильный. Думаю, в оригинале разделение было выше 137 Гц. К сожалению нету оригинальной схемы чтобы посмотреть на какую частоту там стояли фильтры.

[modus2000]

Где-то читал, что саб в этом случае будет привлекать внимание на частотах близких к частоте раздела. Так ли это?

Ну принято считать, что саб локализуется на частотах среза выше 100гц. Хотя у каждого индивидуально.

Но понятие "локализуется" надо оговорить - на частоте среза 50гц саб можно поставить за спину себе и уши не поймут где он стоит - будет казаться что басят колонки.

Я думаю со срезом в 200 герц, если саб стоит в районе колонок - уши будут рады и ничего не заподозрят, если саб нормально согласовать

[Bedwere]

Я думаю со срезом в 200 герц, если саб стоит в районе колонок - уши будут рады и ничего не заподозрят, если саб нормально согласовать

Монофонический мидбасовый модуль имеет частоту среза вообще 300 Гц. Правда стоит точно по центру. И сцене от этого, по мнению многих, только в плюс.

[Wheelhead]

Но понятие "локализуется" надо оговорить - на частоте среза 50гц саб можно поставить за спину себе и уши не поймут где он стоит - будет казаться что басят колонки.

Не соглашусь. Если саб достаточно мощный, имеет плохую виброразвязку с местом прослушивания, зато при этом стоит где нить сзади - то запросто можно ощущать его тактильно, вибрации - по полу например. Жутко раздражает - что называется спиной и извиняюсь _жопой ощущаешь его.

[ArtDen]

В итоге попробовал я сегодня его в большом помещении для просмотра фильма. Саб - в центре. Получилось неплохо. Правда в звук с колонок и саба получился не настолько громкий как ожидалось, даже при полностью выкрученной ручке громкости Видимо не учёл насколько сильно объём комнаты влияет на громкость. Буду исправлять этот момент.

[Opel Omega]

Какая частота раздела?
При низкой частоте раздела много не снимешь с полочников/колонок/АС. Они должны уверенно работать вниз. Сабом при низкой частоте раздела можно только им помочь, т.е просто не особо перегружать. Это 80-100Гц. Хорошо будет при 250-300, но локализация саба.....В общем система 2.1-ИМХО-го...но. Лучше 2.2, т.е. обычное активное сабовое звено в каждой АС в стереопаре. Тогда и вопросы о локализации отпадут и порезать повыше НЧ можно. Все ИМХО.

[subsonic]

В итоге попробовал я сегодня его в большом помещении для просмотра фильма. Саб - в центре. Получилось неплохо. Правда в звук с колонок и саба получился не настолько громкий как ожидалось, даже при полностью выкрученной ручке громкости Видимо не учёл насколько сильно объём комнаты влияет на громкость. Буду исправлять этот момент.

Вы практически ничего не учли...

[ArtDen]

Ну почему ничего не учёл? Вот сейчас понизил частоту раздела ровно до 180 Гц. На следующей неделе буду пробовать что получилось

[subsonic]

Ну почему ничего не учёл? Вот сейчас понизил частоту раздела ровно до 180 Гц. На следующей неделе буду пробовать что получилось

Ничего хорошего не получится...