Трехполюсная коррекция

[BesPav]

Предлагаю обсуждать в этой теме вопросы обеспечения устойчивости глубокоООСных схем.

Три полюса - это спад усиления в 60 дБ/декаду и возможность получить ~150 дБ глубины ООС в звуковом диапазоне при частоте единичного усиления ~20-40 МГц.
А это, в свою очередь, уже позволяет подумать и про усилитель мощности.

Пример:


На размышления натолкнул слайд из презентации Бруно Путцы:


Не будьте занудами, пользуйте глубокую ООС.

Так сколько же все-таки дБ глубины ООС нужно, насколько заметны по звучанию полюса в диапазоне звуковых частот и какая частота единичного усиления приемлема?

[BesPav]

Т.е. Вы предлагаете мне заняться проектированием композита

Не проектирование композита, может я недостаточно точно излагаю задачу, давайте еще раз:
- разработка алгоритма проектирования композита.
Не скрою, были некоторые надежды, в первую очередь из-за:

Это понятно из первоисточников.

Включиться в "гонку" - это хорошо, только зачем?
...
Нужно сперва задаться вопросом "зачем мне это нужно и что я хочу решить".

Научные исследования - это удовлетворение собственного интереса за госудаственный счет.

Offтопик:
Коллайдер мы уже построили, нашли бозон Хиггса, а вот огромная куча других прогнозов, сделанных на основе Стандартной модели, увы, не подтвердились.
Теперь вместо того, чтобы разбивать молоком процессор и по разлетающимся остаткам пытаться понять как же он работает - начинаем все заново и уже без коллайдера.

[81bas]

разработка алгоритма проектирования композита.

1. Берем фильтр низких частот (lowpass) с частотой среза 20кГц желаемого порядка (чтобы получить желаемый спад вне полосы усиления, например 60-80-100- или 120дБ на декаду) и с желаемым усилением, например 120дБ
2. берем еще один фильтр НЧ с желаемой полосой единичного усиления
3. включаем это все как в ZD50 (по Евену)
4. радуемся

[.Васильев]

Так что ли?

[mellowman]

Да тормозные они, ну и второй ОУ хочется оставить без отсечки.
Поэтому ЭП с ИТ предпочтительнее.
;)

Откуда ж во 2м оу с дарлингтоном возьмётся отсечка?

Для преда наверное можно, а вот ВК ушника хотелось бы тоже оставить без отсечки.

Зато быстрый, малоискажающий и компактный, рядом с ним можно поставить шунт ("стаб Назара"), чтобы от шин питания потреблялось постоянно 100-200мА

[81bas]

Так что ли?

Ну если единичное усиление планировалось получить на 70МГц, то да, типа того

[.Васильев]

Ну если единичное усиление планировалось получить на 70МГц, то да, типа того

ну полосу легко можно и зарезать, цели не стояло в этом, хотя с замкнутой оос полоса всего 10мгц .спад на 3дб в районе 2мгц.Цель в использовании недорогой элементной базы

[bukvarev]

разработка алгоритма проектирования композита

Такого единого алгоритма нет, многое эмпирически, есть лишь предельные критерии, общие способы проверки, насколько оптимально разработчик "угадал".
Это и написано в "первоисточниках". У реального разработчика всегда много причин и вариантов построения схем, с учетом номиналов, отклонений и типов резисторов, конденсаторов, оптимизации по шумам, импульсной характеристике, поведению при перегрузке, старении ЭРИ, и.т.д.

[Валет]

Разницы между "композитом" и "некомпозитом" по сути никакой и нет. Это понятно из первоисточников.

Как можно сравнивать между собой то, чему нет четкого определения? И из первоисточников здесь ничего не понятно. Только когда будет четко определено, что такое композит и что такое некомпозит, и можно будет сравнивать. И из определений этих понятий сразу станет ясно, есть ли между ними разница или нет.

[Сергей Кор]

....Что касается других искажений - то тут как раз и есть то самое непаханное поле.

Про какие искажения Вы имели ввиду , есть ли направления(методы) для их подавления, хотя бы в двух словах.

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

.... Композиты - следствие несовершенства ОУ.....

У меня сложилось мнение (не претендующее на истину) , что композиты это прежде всего возможность ( и довольно приличная для дальнейшего снижения Кг) в следствии уменьшения техпроцесса -появление оу. А уменьшение техпроцесса всегда ведет улучшению техпараметров.

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Хочется навести порядок в процессе их разработки.
Разработать последовательность действий, приводящую к получению более-менее пристойного результата.
С возможностью последующей разработки layout, экстракции S-параметров и ручной оптимизации.

Правильное и в верном направлении желание!Но для себя хотел отметить только что что касается его(композита) реализации, т.к. сам он уже есть в сносном виде.

[MAXIM_A]

Про какие искажения Вы имели ввиду , есть ли направления(методы) для их подавления, хотя бы в двух словах.

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ---------


Правильное и в верном направлении желание!

Сначала надо обнаружить эти искажения! Вопрос каким образом?
А потом уже думать, как их уменьшить...

[BesPav]

Так что ли?

А третий полюс мы променяли на самогон в соседней деревне.

Такого единого алгоритма нет, многое эмпирически

Вот и давайте обобщим в этой теме эти самые эмпирические подходы...

Это и написано в "первоисточниках".

В те годы, когда большая часть из них публиковалась, многого не было, разве что сосиски были натуральнее.

[Сергей Кор]

Сначала надо обнаружить эти искажения! Вопрос каким образом?
А потом уже думать, как их уменьшить...

Да это уж точно.

[Rova]

Сначала надо обнаружить эти искажения! Вопрос каким образом?
А потом уже думать, как их уменьшить...

Имхо, в силу того что эти искажения плохо видны на амплитудном спектре природу их надо искать в том, что приводит к фазовой модуляции/интермодуляции :

- нелинейных реактивностях;
- реактивных нелинейностях.

Причина первых очевидна - нелинейности емкости p-n переходов, нелинейности емкостей конденсаторов. Ну а второй источниик модуляции это, например, тепловая реактивная модуляция, модуляция пульсацией потребления в питании, отфильтрованной емкостями источника и т. д.
В этом направлении и копать.

[tomtit]

Вот и давайте обобщим в этой теме эти самые эмпирические подходы...

Ну а чем вам не нравится стандартная процедура, описанная в букварях ?
1. Аппроксимируете какую-нибудь из передаточных функций системы с замкнутой ОС
каким-нибудь ФНЧ/ФВЧ (Батервотра, Чебышева, Кауэра - на выбор) нужного порядка.
У них у всех устойчивый полином в знаменателе ПФ.
2. Определяете численные значения коэффициентов полиномов числителя и знаменателя.
3. Составляете и решаете систему уравнений для реальных компонентов схемы.
4. Слегка допиливаете вручную до нужого запаса по фазе в симуляторе.
5. Наслаждаетесь результатом, откинувшись в кресле.

[Сергей Кор]

Такого единого алгоритма нет, многое эмпирически, есть лишь предельные критерии, общие способы проверки, насколько оптимально разработчик "угадал".
Это и написано в "первоисточниках". У реального разработчика всегда много причин и вариантов построения схем, с учетом номиналов, отклонений и типов резисторов, конденсаторов, оптимизации по шумам, импульсной характеристике, поведению при перегрузке, старении ЭРИ, и.т.д.

"Угадал" к сожалению пока правильное слово.Вариантов построения много, а вариантов реализации очень мало с учетом оптимизации по шумам и помехам после -120дб на номинале для модуля.

[bukvarev]

Offтопик:

Про какие искажения Вы имели ввиду , есть ли направления(методы) для их подавления, хотя бы в двух словах.

По сути, это уже не в теме топика, посему предлагаю посмотреть (кто еще не смотрел) туда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049
Направления: определение различия между исходным и записанным файлами.
Сортировка искажений на нелинейные (вообще, не только статические "Kr"), линейные и шумы.
Измерение мощности всех компонентов, и как она изменяется "в динамике". Обработка исходного и записанного файлов с помощью психоакустической модели. Принятие решения по субъективной заметности различных искажений.

Сначала надо обнаружить эти искажения! Вопрос каким образом?

Вот ссылка на файл: https://drive.google.com/file/d/0B0_...ew?usp=sharing
Если его пропустить через звуковую карточку в режиме ASIO, а после - через усилитель, нагруженный на реальную АС при номинальной выходной мощности и записать, то могу попробовать эти искажения обнаружить. Единственное требование (на данный момент): ЦАП и АЦП должны тактироваться от одного генератора.
Как технология "дозреет", открою новую тему.

Вот и давайте обобщим в этой теме эти самые эмпирические подходы...

Давайте Я за любой кипиш, кроме голодовки ))). Только не на "СКВ", а на реальной конструкции .. Паять будете?

[Сергей Кор]

bukvarev,
Offтопик:
Супер(вопрос хде я был и почему это не видел)!Свежий взгляд на такую важную тему всегда актуален.Можно ли этим методом пользоваться для теста УМ не для аудио(т.е есть ли какая специфика измерений) ?

[bukvarev]

Offтопик:

Супер(вопрос хде я был и почему это не видел)!Свежий взгляд на такую важную тему всегда актуален.Можно ли этим методом пользоваться для теста УМ не для аудио(т.е есть ли какая специфика измерений) ?

Да, в общем виде - вообще анализ нелинейных трактов широкополосными сигналами. В статье (заголовок топика) есть ссылка на литературу, в том числе авторов из ТУСУР. Посмотрите.

[Сергей Кор]

bukvarev,
Offтопик:
Ok,спасибо! Посмотрю.

[mellowman]

Для преда наверное можно, а вот ВК ушника хотелось бы тоже оставить без отсечки.

А если так?



Только чтобы меньше грелся лучше наверно запитать от ±12, при 100мА будет 2.4Вт.