Сложить два трансформатора

[Роберт]

Знаю, обсуждалось, но хочу уточнить для своего конкретного случая, не судите за это, а в остальном как можно строже! Есть два тороидальных трансформатора 18в 8А (одинаковых), если подключить паралельно первичку и последовательно вторичку получится 36в 8А + возможность использования +36 0 -36. Верны ли мои суждения? После выпрямления я получу 50в? Возможно ли ещё как то нарастить силу тока и соответственно мощность?

[Роберт]

Плюс к тому 600 w это по даташиту, т.е. номинал около 300

[funny the rat]

Однополярных. Или +/-50в двумя однополупериодными выпрямителями без средней точки трансформатора.

хотел сказать +/- 25

[jeell58]

хотел сказать +/- 25

Как раз после выпряителя с кондёрами так и получится.

[mAxSpace]

Для всех неверующих скажу - это общемировая практика трансформатор ставить вдвое слабже чем выходная мощность усилителя.
Для тех кто не верит - читайте до полного понимания ссылку и откройте любой профессиональный усилитель и сопоставте мощности трансформатора и выходную.

[jeell58]

Для всех неверующих скажу - это общемировая практика трансформатор ставить вдвое слабже чем выходная мощность усилителя.
Для тех кто не верит - читайте до полного понимания ссылку и откройте любой профессиональный усилитель и сопоставте мощности трансформатора и выходную.

А если класс "А"

[mAxSpace]

А если класс "А"

вы знаете ответ не хуже меня, я писал за обычные усилители.

[straus]

Для тех кто не верит - читайте до полного понимания ссылку и откройте любой профессиональный усилитель и сопоставте мощности трансформатора и выходную.

А это зависит от того, какой именно профессиональный усилитель. У самых правильных мощность БП больше суммарной выходной мощности каналов. У компромиссных - меньше. Именно поэтому компромиссные не способны воспроизвести клубную музыку, которая сильно закомпрессирована у которой маленький пик-фактор (в данном случае термин "закомпрессирована" обозначает не цифровую упаковку, а сужение динамического диапазона).

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

Не слушайте скептиков, а почитайте-ка http://www.electroclub.info/article/powertans.htm - для 1го канала на 600Вт 2х150Вт трансформаторов вполне достаточно, если сигнал - музыка.

Для музыкального сигнала с большим пик-фактором действительно мощность БП может быть меньше, но с условием, что на выходе БП стоит батарея конденсаторов с большим запасом. При этом в моменты пиков сигнала усилитель забирает энергию из конденсаторов. Но в слеующий период времени БП должен дать мощность не только усилителю, но и на подзаряд батареи конденсаторов. Поэтому такой подход применим только при очень высоком пик-факторе. На клубной или электронной музыке такой усилитель не сможет работать на полной мощности. К тому же в профессиональных усилителях с таки подходом стоит лимитер или цифровой процессор, который не даёт выйти за пределы возможностей БП.
Да и с настройкой усилителя с таким БП будут проблемы - синус на полной мощности на него не дашь.

В любом случае к высококачественному звуку такой подход отношения не имеет.

[Bedwere]

При этом в моменты пиков сигнала усилитель забирает энергию из конденсаторов.

Усилитель всегда работает на энергии конденсаторов. БП всегда работает на зарядку конденсаторов.

[mAxSpace]

А это зависит от того, какой именно профессиональный усилитель. У самых правильных мощность БП больше суммарной выходной мощности каналов. У компромиссных - меньше. Именно поэтому компромиссные не способны воспроизвести клубную музыку, которая сильно закомпрессирована у которой маленький пик-фактор (в данном случае термин "закомпрессирована" обозначает не цифровую упаковку, а сужение динамического диапазона).

Для современной музыки пик фактор около 12, для сильно компрессированой не снижается ниже 9, трансформатора в два раза меньше чем выходная мощность достаточно чтоб работать с пикфактором 6, при условии достаточного колличества емкости конденсаоров в бп.
straus, я так понимаю вы с проф звуком совсем плохо знакомы.... Там норма транса в 2...3 раза меньше выходной мощности. При этом трансформатор особо и не греется, и усилитель спокойно выдаёт заявленную мощность на музыкальном сигнале.

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------

Поэтому такой подход применим только при очень высоком пик-факторе. На клубной или электронной музыке такой усилитель не сможет работать на полной мощности.

А как же работают все проф усилители в тысячах клубов ? )))

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

straus, ещё вы забываете о том, что трансформатор кратковременно может отдавать мощность значительно превышающую его номинальную, без вреда для себя. Именно эти пики уходят на зарядку конденсаторов, а уж из них усилитель берёт столько энергии, сколько ему надо.

[zoog]

Именно поэтому компромиссные не способны воспроизвести клубную музыку, которая сильно закомпрессирована у которой маленький пик-фактор

Есть примеры с ПФ < 9?

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

К тому же в профессиональных усилителях с таки подходом стоит лимитер или цифровой процессор, который не даёт выйти за пределы возможностей БП.

Лимитер делается на 1м ОУ, паре транзисторов и фоторезисторе - всё это копейки и обязательно к применению если используется не для дома.

В любом случае к высококачественному звуку такой подход отношения не имеет.

Обоснуйте плз.

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------

Offтопик:
Штопаный форум - сожрал целое предложение в середине поста(

Корректнее говорить не о ПФ, а о длительности и амплитуде НЧ (в районе 50Гц) звуков - если там будет несколько периодов с макс. амплитудой, то мощность сравняется с синусоидальной даже при ПФ в 100дБ (по трэку).

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

straus, ещё вы забываете о том, что трансформатор кратковременно может отдавать мощность значительно превышающую его номинальную, без вреда для себя.

Это происходит постоянно при работе на выпрямитель на номинальной мощности - на пиках мощность в 3..5 раз превышает габаритную. Дальше - КПД и падение напряжения на активном сопротивлении только увеличиваются. И может оказаться так, что просадка переменного напряжения составит не 5, а 25%, а следовательно - мощность даже при бесконечном фильтре упадёт в 2 раза по сравнению с пиковой. А мощность, рассеиваемая транзисторами, определяется примерно на 1/4 выходной мощности (т.е. когда просадки ещё малы - 6,75%). То есть сильный проигрыш по требованиям к транзисторам и охлаждению.

[straus]

straus, я так понимаю вы с проф звуком совсем плохо знакомы....

Долго смеялся. Ты это, в следующий раз на всякий случай сначала спроси про опыт собеседника в нужной области. Чтобы не попасть опять впросак, как сейчас. (Да, я с проф. звуком с середины 80-х годов прошлого века. И работал на многих крупных площадках типа дворцов спорта и стадионов. Это так, на заметку.)

Там норма транса в 2...3 раза меньше выходной мощности. При этом трансформатор особо и не греется, и усилитель спокойно выдаёт заявленную мощность на музыкальном сигнале.

Тут надо бы уточнить, с какого года начали впускать усилители с заниженной мощностью БП, и по каким причинам. Сможешь ли ты показать такой усилитель выпуска до 2001 года?

straus, ещё вы забываете о том, что трансформатор кратковременно может отдавать мощность значительно превышающую его номинальную, без вреда для себя. Именно эти пики уходят на зарядку конденсаторов, а уж из них усилитель берёт столько энергии, сколько ему надо.

Вопрос не в опасности пиков для трансформатора, а в том, что в маломощном трансформаторе это будут потери. То есть та часть, которая не пойдёт ни в нагрузку ни на зарядку конденсаторов.


А проблемы усилителей со слабым БП я подробно расписывал на форуме "Шоу-мастер". Если коротко - длительность тестового бурста для таких усилителей меньше периода самых низкочастотных сигналов. Потому на тесте они себя ведут нормально, а на некоторых реальных сигналах - плохо.

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

Есть примеры с ПФ < 9?

Зависит от времени, на котором усредняем. См. третий пункт.

Лимитер делается на 1м ОУ, паре транзисторов и фоторезисторе - всё это копейки и обязательно к применению если используется не для дома.Обоснуйте плз.

Вопрос не в том, на чём делается. Вопрос в том, что усилители со слабым БП обязательно должны эксплуатироваться с лимитером, причём частотно-временные характеристики этого лимитера должны быть строго согласованы зарядно-разрядной характеристикой БП усилителя. Иначе получаем жёсткий клип и вылет твитеров на закуску.

Корректнее говорить не о ПФ, а о длительности и амплитуде НЧ (в районе 50Гц) звуков - если там будет несколько периодов с макс. амплитудой, то мощность сравняется с синусоидальной даже при ПФ в 100дБ (по трэку)

Вот! Именно. Все забывают, что один период сигнала на частоте 30Гц это 33мс. И если у нас контрабас - там периодов будет ни один и ни два, а фактически синусоида в течении секунд.

Другими словами в 95% случаев усилители с ослабленным БП покрывают потребности, при этом имея меньший вес и экономя медь и сталь. Но в остальных 5% случаев получается лажа.

[Alex]

600W (например 4 ома) усилитель это не тот, который выделяет на 4-х омной нагрузке 600 Ватт тепла, а прежде всего, тот, который может обеспечить на этой нагрузке амплитуду неискажённого сигнала 70 вольт.
А у сигнала есть не только амплитуда, но и "эффективное значение". И мощность трансформатора рассчитывается исходя из него. А амплитуду "отрабатывают" конденсаторы фильтра.
Надеюсь понятно, откуда берётся число 70 вольт?

[straus]

Здесь можно, это раздел для начинающих.

[mAxSpace]

straus, много слов, но в итоге с транса 600 ватт, реально снять на выходе 1200ватт. Снимаю шляпу перед всеми вашими заслугами на дворцах спорта и стадионах.

[Alex]

Здесь можно, это раздел для начинающих.

Можно что? Рассказывать сказки другим начинающим?

И при полном беспонятии в предмете, заявлять типа:

Надеюсь понятно, откуда берётся

[navuhudonosor]

И при полном беспонятии в предмете, заявлять типа:

Видимо, мне тоже следует разобраться, чтобы не шокировать людей своей глупостью.
Всегда считал, что амплитуда, от синусоидального сигнала, в корень из двух больше.

[funny the rat]

У самых правильных мощность БП больше суммарной выходной мощности каналов.

[Alex]

Всегда считал, что амплитуда, от синусоидального сигнала, в корень из двух больше.

Правильно считал, и это практически единственное, что правда в твоем сообщении

[frezer]

в итоге с транса 600 ватт, реально снять на выходе 1200ватт.

Пиковой 1200Вт? или непрерывной на синусоидальном сигнале?

[mAxSpace]

Пиковой 1200Вт? или непрерывной на синусоидальном сигнале?

на музыкальном сигнале. писал же выше.