Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 167

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Роберт
    Регистрация
    05.04.2017
    Сообщений
    16

    По умолчанию Сложить два трансформатора

    Знаю, обсуждалось, но хочу уточнить для своего конкретного случая, не судите за это, а в остальном как можно строже! Есть два тороидальных трансформатора 18в 8А (одинаковых), если подключить паралельно первичку и последовательно вторичку получится 36в 8А + возможность использования +36 0 -36. Верны ли мои суждения? После выпрямления я получу 50в? Возможно ли ещё как то нарастить силу тока и соответственно мощность?
    Последний раз редактировалось Роберт; 05.04.2017 в 14:09.

  2. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Роберт
    Регистрация
    05.04.2017
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Плюс к тому 600 w это по даташиту, т.е. номинал около 300

  3. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.053

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Однополярных. Или +/-50в двумя однополупериодными выпрямителями без средней точки трансформатора.
    хотел сказать +/- 25
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  4. Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    61
    Сообщений
    799

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    хотел сказать +/- 25
    Как раз после выпряителя с кондёрами так и получится.

  5. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.582

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Для всех неверующих скажу - это общемировая практика трансформатор ставить вдвое слабже чем выходная мощность усилителя.
    Для тех кто не верит - читайте до полного понимания ссылку и откройте любой профессиональный усилитель и сопоставте мощности трансформатора и выходную.

  6. Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    61
    Сообщений
    799

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Для всех неверующих скажу - это общемировая практика трансформатор ставить вдвое слабже чем выходная мощность усилителя.
    Для тех кто не верит - читайте до полного понимания ссылку и откройте любой профессиональный усилитель и сопоставте мощности трансформатора и выходную.
    А если класс "А"

  7. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.582

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от jeell58 Посмотреть сообщение
    А если класс "А"
    вы знаете ответ не хуже меня, я писал за обычные усилители.

  8. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Для тех кто не верит - читайте до полного понимания ссылку и откройте любой профессиональный усилитель и сопоставте мощности трансформатора и выходную.
    А это зависит от того, какой именно профессиональный усилитель. У самых правильных мощность БП больше суммарной выходной мощности каналов. У компромиссных - меньше. Именно поэтому компромиссные не способны воспроизвести клубную музыку, которая сильно закомпрессирована у которой маленький пик-фактор (в данном случае термин "закомпрессирована" обозначает не цифровую упаковку, а сужение динамического диапазона).

    ---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Не слушайте скептиков, а почитайте-ка http://www.electroclub.info/article/powertans.htm - для 1го канала на 600Вт 2х150Вт трансформаторов вполне достаточно, если сигнал - музыка.
    Для музыкального сигнала с большим пик-фактором действительно мощность БП может быть меньше, но с условием, что на выходе БП стоит батарея конденсаторов с большим запасом. При этом в моменты пиков сигнала усилитель забирает энергию из конденсаторов. Но в слеующий период времени БП должен дать мощность не только усилителю, но и на подзаряд батареи конденсаторов. Поэтому такой подход применим только при очень высоком пик-факторе. На клубной или электронной музыке такой усилитель не сможет работать на полной мощности. К тому же в профессиональных усилителях с таки подходом стоит лимитер или цифровой процессор, который не даёт выйти за пределы возможностей БП.
    Да и с настройкой усилителя с таким БП будут проблемы - синус на полной мощности на него не дашь.

    В любом случае к высококачественному звуку такой подход отношения не имеет.

  9. Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    600

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    При этом в моменты пиков сигнала усилитель забирает энергию из конденсаторов.
    Усилитель всегда работает на энергии конденсаторов. БП всегда работает на зарядку конденсаторов.

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.582

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А это зависит от того, какой именно профессиональный усилитель. У самых правильных мощность БП больше суммарной выходной мощности каналов. У компромиссных - меньше. Именно поэтому компромиссные не способны воспроизвести клубную музыку, которая сильно закомпрессирована у которой маленький пик-фактор (в данном случае термин "закомпрессирована" обозначает не цифровую упаковку, а сужение динамического диапазона).
    Для современной музыки пик фактор около 12, для сильно компрессированой не снижается ниже 9, трансформатора в два раза меньше чем выходная мощность достаточно чтоб работать с пикфактором 6, при условии достаточного колличества емкости конденсаоров в бп.
    straus, я так понимаю вы с проф звуком совсем плохо знакомы.... Там норма транса в 2...3 раза меньше выходной мощности. При этом трансформатор особо и не греется, и усилитель спокойно выдаёт заявленную мощность на музыкальном сигнале.

    ---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Поэтому такой подход применим только при очень высоком пик-факторе. На клубной или электронной музыке такой усилитель не сможет работать на полной мощности.
    А как же работают все проф усилители в тысячах клубов ? )))

    ---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

    straus, ещё вы забываете о том, что трансформатор кратковременно может отдавать мощность значительно превышающую его номинальную, без вреда для себя. Именно эти пики уходят на зарядку конденсаторов, а уж из них усилитель берёт столько энергии, сколько ему надо.

  11. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.847

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Именно поэтому компромиссные не способны воспроизвести клубную музыку, которая сильно закомпрессирована у которой маленький пик-фактор
    Есть примеры с ПФ < 9?

    ---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    К тому же в профессиональных усилителях с таки подходом стоит лимитер или цифровой процессор, который не даёт выйти за пределы возможностей БП.
    Лимитер делается на 1м ОУ, паре транзисторов и фоторезисторе - всё это копейки и обязательно к применению если используется не для дома.
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    В любом случае к высококачественному звуку такой подход отношения не имеет.
    Обоснуйте плз.

    ---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:46 ----------


    Offтопик:
    Штопаный форум - сожрал целое предложение в середине поста(
    Корректнее говорить не о ПФ, а о длительности и амплитуде НЧ (в районе 50Гц) звуков - если там будет несколько периодов с макс. амплитудой, то мощность сравняется с синусоидальной даже при ПФ в 100дБ (по трэку).

    ---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    straus, ещё вы забываете о том, что трансформатор кратковременно может отдавать мощность значительно превышающую его номинальную, без вреда для себя.
    Это происходит постоянно при работе на выпрямитель на номинальной мощности - на пиках мощность в 3..5 раз превышает габаритную. Дальше - КПД и падение напряжения на активном сопротивлении только увеличиваются. И может оказаться так, что просадка переменного напряжения составит не 5, а 25%, а следовательно - мощность даже при бесконечном фильтре упадёт в 2 раза по сравнению с пиковой. А мощность, рассеиваемая транзисторами, определяется примерно на 1/4 выходной мощности (т.е. когда просадки ещё малы - 6,75%). То есть сильный проигрыш по требованиям к транзисторам и охлаждению.

  12. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    straus, я так понимаю вы с проф звуком совсем плохо знакомы....
    Долго смеялся. Ты это, в следующий раз на всякий случай сначала спроси про опыт собеседника в нужной области. Чтобы не попасть опять впросак, как сейчас. (Да, я с проф. звуком с середины 80-х годов прошлого века. И работал на многих крупных площадках типа дворцов спорта и стадионов. Это так, на заметку.)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Там норма транса в 2...3 раза меньше выходной мощности. При этом трансформатор особо и не греется, и усилитель спокойно выдаёт заявленную мощность на музыкальном сигнале.
    Тут надо бы уточнить, с какого года начали впускать усилители с заниженной мощностью БП, и по каким причинам. Сможешь ли ты показать такой усилитель выпуска до 2001 года?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    straus, ещё вы забываете о том, что трансформатор кратковременно может отдавать мощность значительно превышающую его номинальную, без вреда для себя. Именно эти пики уходят на зарядку конденсаторов, а уж из них усилитель берёт столько энергии, сколько ему надо.
    Вопрос не в опасности пиков для трансформатора, а в том, что в маломощном трансформаторе это будут потери. То есть та часть, которая не пойдёт ни в нагрузку ни на зарядку конденсаторов.


    А проблемы усилителей со слабым БП я подробно расписывал на форуме "Шоу-мастер". Если коротко - длительность тестового бурста для таких усилителей меньше периода самых низкочастотных сигналов. Потому на тесте они себя ведут нормально, а на некоторых реальных сигналах - плохо.

    ---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Есть примеры с ПФ < 9?
    Зависит от времени, на котором усредняем. См. третий пункт.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Лимитер делается на 1м ОУ, паре транзисторов и фоторезисторе - всё это копейки и обязательно к применению если используется не для дома.Обоснуйте плз.
    Вопрос не в том, на чём делается. Вопрос в том, что усилители со слабым БП обязательно должны эксплуатироваться с лимитером, причём частотно-временные характеристики этого лимитера должны быть строго согласованы зарядно-разрядной характеристикой БП усилителя. Иначе получаем жёсткий клип и вылет твитеров на закуску.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Корректнее говорить не о ПФ, а о длительности и амплитуде НЧ (в районе 50Гц) звуков - если там будет несколько периодов с макс. амплитудой, то мощность сравняется с синусоидальной даже при ПФ в 100дБ (по трэку)
    Вот! Именно. Все забывают, что один период сигнала на частоте 30Гц это 33мс. И если у нас контрабас - там периодов будет ни один и ни два, а фактически синусоида в течении секунд.

    Другими словами в 95% случаев усилители с ослабленным БП покрывают потребности, при этом имея меньший вес и экономя медь и сталь. Но в остальных 5% случаев получается лажа.

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.466

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    600W (например 4 ома) усилитель это не тот, который выделяет на 4-х омной нагрузке 600 Ватт тепла, а прежде всего, тот, который может обеспечить на этой нагрузке амплитуду неискажённого сигнала 70 вольт.
    А у сигнала есть не только амплитуда, но и "эффективное значение". И мощность трансформатора рассчитывается исходя из него. А амплитуду "отрабатывают" конденсаторы фильтра.
    Надеюсь понятно, откуда берётся число 70 вольт?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Здесь можно, это раздел для начинающих.

  15. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.582

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    straus, много слов, но в итоге с транса 600 ватт, реально снять на выходе 1200ватт. Снимаю шляпу перед всеми вашими заслугами на дворцах спорта и стадионах.

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.466

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Здесь можно, это раздел для начинающих.
    Можно что? Рассказывать сказки другим начинающим?

    И при полном беспонятии в предмете, заявлять типа:
    Надеюсь понятно, откуда берётся
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Частый гость Аватар для navuhudonosor
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    37
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И при полном беспонятии в предмете, заявлять типа:
    Видимо, мне тоже следует разобраться, чтобы не шокировать людей своей глупостью.
    Всегда считал, что амплитуда, от синусоидального сигнала, в корень из двух больше.
    варкалось...хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мумзики в мове

  18. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    5.053

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    У самых правильных мощность БП больше суммарной выходной мощности каналов.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.466

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    Всегда считал, что амплитуда, от синусоидального сигнала, в корень из двух больше.
    Правильно считал, и это практически единственное, что правда в твоем сообщении
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    984

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    в итоге с транса 600 ватт, реально снять на выходе 1200ватт.
    Пиковой 1200Вт? или непрерывной на синусоидальном сигнале?

  21. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.582

    По умолчанию Re: Сложить два трансформатора

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Пиковой 1200Вт? или непрерывной на синусоидальном сигнале?
    на музыкальном сигнале. писал же выше.

Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •