Среднечастотные транзисторы на проводах.

[zoog]

Помните, раньше во всех усилителях от плат шли провода (иногда даже свитые) к радиаторам? Что-то последнее время не вижу таких конструкций - возможно, потому, что даже в китайских усилителях С-класса стоят 30МГц-вые 1943/5200? Видел кто такое, или мож сам делал? Почему спрашиваю - потребовалось у рабочего усилителя оперативно заменить вых каскад - подсоединил на разъёмах и проводах (10см) транзисторы (а1837+с4793 и а1943+с5200) - словил генерацию, борюся.

[shura1959]

Схему бы желательно, а так , на вскидку - 3...8 Ом резисторы впаять в базы выходников.

[zoog]

Ап: моя проблема решилась ампутированием "форсирующего" конденсатора меж базами выходников. Сама тема продолжает интересовать.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

shura1959, угу, хорошо помню Вашу тему) Впаивал сначала 2,2, потом сразу ещё 10Ом - при включении был довольно сильный скачок ВЧ, потом нормально - но мне это решительно не понравилось. Думаете, стоит поиграться в диапазоне 2..10 Ом?

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

Схема как всегда в голове) Самое близкое - - только у меня коррекция 1-полюсная, 56пФ, в ОС стоит 13кОм || 3кОм + 8пФ и предвыходники 1837/4793.

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

монтаж.. в провода питания между платой с банками впаяны ПЭВ-10 на 12Ом.

---------- Сообщение добавлено 05.04.2017 в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 04.04.2017 в 23:53 ----------

С дополнительной LR-цепью сразу же за эмиттерными резисторами - возбуд пропал и с конденсаторами межбазовыми. Но я их всё равно выкину)

[Сухоруков Сергей]

Сама тема продолжает интересовать.

Пропустите эти провода через ферритовую клипсу. При подходящей марке феррита генерации не будет, и звуковые качества не ухудшатся. Для этого полоса поглощения феррита должна быть выше величины порядка 100 кГц, но ниже, чем возможная частота паразитной генерации (обычно единицы-десятки МГц).

[zoog]

Пропустите эти провода через ферритовую клипсу.

Все? Как защита от синфазной помехи?

---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:06 ----------

Как я понял, возвратный ток ВЧ шунтов питания течёт через цепь Цобеля (вот и выяснилось её предназначение%)), вопрос - насколько близко должны стоять эти шунты к транзистору? У меня где-то 7..8см от корпуса транзистора до корпуса К73-11 0,22/250, керамику (неизвестного класса) пока не ставил.

[Сухоруков Сергей]

Все?

Я имел в виду провода, идущие на базы ВК.

Как защита от синфазной помехи?

Как поглотитель энергии ВЧ-колебаний.

[zoog]

Я имел в виду провода, идущие на базы ВК.

Мелкая индуктивность 100мкГн || 47 Ом пойдёт? Клипсы, те, что мне попадались, сами размером с транзистор) Для шлейфов не встречал.

Как поглотитель энергии ВЧ-колебаний.

Я имел в виду - с виду как защита от синфазной помехи)
Именно как поглотитель, а не как развязка от низкоомного входа и индуктивной связи с эмиттером?

[Сухоруков Сергей]

Именно как поглотитель, а не как развязка от низкоомного входа и индуктивной связи с эмиттером?

Как поглотитель. Но, как писал выше, нужно подобрать марку феррита.

Мелкая индуктивность 100мкГн || 47 Ом пойдёт?

Я бы взял ферритовую бусину с отверстием и пропустил провод на базу через бусину. Бусина не имеет резонанса.

[zoog]

Но, как писал выше, нужно подобрать марку феррита.

А есть гарантия, что советский феррит с макс. частотой 100кГц на самом деле не будет работать на 1000кГц?)

Я бы взял ферритовую бусину с отверстием и пропустил провод на базу через бусину. Бусина не имеет резонанса.

А я не имею бусин) Мне проще 20 витков на резисторе намотать - кстати, он ведь убивает резонанс?

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

Спасибо за советы. Вспомнил, что есть где-то и бусины, попробую, как закончу новую п/плату под ВК.

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

И вообще, потери - это тот же ведь параллельный резистор, только на всех частотах неизменный.

[Сухоруков Сергей]

И вообще, потери - это тот же ведь параллельный резистор, только на всех частотах неизменный.

Только вот бусина не изменяет режимы по постоянному току, в отличие от резистора.

[zoog]

Только вот бусина не изменяет режимы по постоянному току, в отличие от резистора.

Резистор подключен параллельно катушке в стандартной "антизвонной" цепочке - такие ещё в цепь сетки ставили. Я выше спрашивал про катушку с резитором же.

[Сухоруков Сергей]

Я выше спрашивал про катушку с резитором же.

Я видел. Но решения с катушками в данном контексте мне не нравятся. Наверное, из-за того, что катушка без замкнутого сердечника у меня ассоциируется с рамочной антенной. Хотите попробовать - пробуйте.

[zoog]

Спасибо, об этом как-то не подумал. С другой стороны, в передатчиках такие ставили.

[shura1959]

при включении был довольно сильный скачок ВЧ, потом нормально - но мне это решительно не понравилось. Думаете, стоит поиграться в диапазоне 2..10 Ом?

При включении могли свистеть и предвыходные транзисторы, потом включается ОС, и свист проходит, возможно, осциллографом это можно поймать.
На мой "нынешний" взгляд, резисторы в базах (и в эмиттерах мощных транзисторов) нужны практически всегда (и везде?), они могут погасит возбуд за пределами измеряемого (видимого) диапазона. ТОЭ (симулятор) говорит, что идеальный транзистор всегда генерит (?), а в реальном транзисторе паразитные параметры (Rk, Re, Rb) могут иногда гасить "возбуд".

[zoog]

При включении могли свистеть и предвыходные транзисторы, потом включается ОС

Каким образом она "включается"? Если электролитов в самом усилителе нет - только по питанию да в ООС - ну он только на постоянку влияет.

[shura1959]

Каким образом она "включается"?

Похоже, переходный процесс, лучше осциллом смотреть, или в симуляторе (нормальном) видно.

электролитов в самом усилителе нет - только по питанию да в ООС - ну он только на постоянку влияет.

Во время заряда-разряда, скорее всего, и "свистит".

[zoog]

"Придумал" новый способ прогона усилителя - обычно для выявления возбуда подают синус уровнем от 0 до клипа и смотрят осциллографом. Тут 2 недостатка: непросто увидеть небольшую по уровню генерацию на фоне десятков вольт сигнала и необходимость собственно осциллографа. Я подаю просто постоянное напряжение - схема сама не видит, что он усиливает, параметры меняются только от тока (и немного напряжения) - так что удобно смотреть просто вольтметром или с закрытым входом каждую точку нагрузочной характеристики. Т.о. выявил возбуждение при входе в клип, немного задавил его конденсатором на б-к ИТ в УН (что странно, т.к. клип был в нижнем плече, а ИТ - в верхнем), ППК - 470Ом+1нФ между базами - не подействовала, буду тыкать дальше)

---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

Помог - антинасыщающий диод в проблемном транзисторе. Но не сразу, сначала я запаял его в другое плечо) До этого подобные фишки как-то от возбуда не помогали (это в той теме с кривой синусоидой на картинке).

[shura1959]

Помог - антинасыщающий диод в проблемном транзисторе.

А что под этим понимается?

[zoog]

Ультафаст с базы 1го транзистора УН на выход - как в ТТЛШ.

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

Если по картинке из №3 - то с базы Т8 на коллектор Т7.

[shura1959]

Если по картинке из №3 - то с базы Т8 на коллектор Т7.

Понятно. Если предположить, что нашёлся источник возбуда, то можно в базы Т7,Т8 поставить резисторы 50-300 Ом.