Выбираю усилитель с ОООС, 50 Вт

[Dimf]

Хочу собрать хороший осник, двухтакт, мощность около 30 Вт/8 Ом и 60 Вт/4 Ом соответственно.

Так вот, хочу посоветоваться по следующим вопросам:
1. На выход - по одной паре либо 2SC5200/2SA1943, либо ИРФов. Соответственно если брать ИРФы, то комплементарные или квази?
2. Собственно схема. Здесь в общем 3 варианта:
а) Полностью транзисторная, ООС по напруге, типа WP. Можно ли WP еще упростить для такой мощности, кроме выхлопа? ;)
б) Вход на ОУ. Мне хочется так сделать, но я помню что-то говорили против.
в) ООС по току, интегратор в ООС. Здесь вариант типа усилителя от Maniac.
3. Питание усилителя напряжения, отдельное повышенное или общее?

Вопрос в общем в том, что все обсуждается по отдельности, а я хочу подвести некоторую черту, итог, конкретную оптимальную реализацию. ООСник хочу сделать для сравнения. Осциллом будет возможность пользоваться.

Жду мнений.

[Olegyurich]

Насчет токовых зеркал - а что они дадут? Эта схема в общем-то не претендует на высокий конец, хочется собрать попроще, нов то же время с неплохим и достаточно детальным звуком, можно много еще наворотить.
При желании.
R14,R15 я выбирал из следующих условий - минимум искажений без ОООС, достаточное усиление, модуляций тока покоя не более 30%.
Вот такие получились.

Olegyurich добавил 02.08.2006 в 13:57
Кстати, первый полюс без ОООС -150 кГц, так что коррекция никакая не огромная, а то что надо.

[MikeF]

4. В каком смысле некошерный, почти во всех усилах так, только в Линксе симметричный.

надо паралелльно поставить кондерчик, и между к-б тоже

5. В Данилове прочитал, что в Шиклаи надо только предвыход стабилизировать, а выходники за счет местной ООС термостабилизируются.

более менее приличная стабилизация получается когда местная оос снимается двумя цепями оос с двух резисторов в коллекторах выходников, как это будет происходить здесь не совсем понятно...

Это коррекция для ВЧ выходников

достаточно было и меньшей емкости, 160гц все таки через чур

7. По опыту могу сказать - чем ниже выходное сопротивление УН - тем лучше, меньше грязи из повторителя лезет. По моему 10к-оптимальная величина.

не согласен. они линеаризуют выход, но мешают УН, я поставил два по 51к, третья гармоника сразу скаканула вниз, возможно 51к не оптимальная величина - долго не искал

[Peredelkin1]

2 MIKEF
1-й стабилитрон 4.7 В, 2-й - 11 В

[MikeF]

Кстати, первый полюс без ОООС -150 кГц

у меня получилось около 100кГц

так что коррекция никакая не огромная, а то что надо.

это здесь не причем, огромная в рамках местной оос выходного каскада

[Olegyurich]

Цитата:
Сообщение от Olegyurich
4. В каком смысле некошерный, почти во всех усилах так, только в Линксе симметричный.

надо паралелльно поставить кондерчик, и между к-б тоже

Цитата:
Сообщение от Olegyurich
5. В Данилове прочитал, что в Шиклаи надо только предвыход стабилизировать, а выходники за счет местной ООС термостабилизируются.

более менее приличная стабилизация получается когда местная оос снимается двумя цепями оос с двух резисторов в коллекторах выходников, как это будет происходить здесь не совсем понятно...

Цитата:
Сообщение от Olegyurich
Это коррекция для ВЧ выходников

достаточно было и меньшей емкости, 160гц все таки через чур

Цитата:
Сообщение от Olegyurich
7. По опыту могу сказать - чем ниже выходное сопротивление УН - тем лучше, меньше грязи из повторителя лезет. По моему 10к-оптимальная величина.

не согласен. они линеаризуют выход, но мешают УН, я поставил два по 51к, третья гармоника сразу скаканула вниз, возможно 51к не оптимальная величина - долго не искал

4. Про кондер все время забываю, в точку.
5. Это уже какая-то другая схема .
6. При меньшей емкости АЧХ и ФЧХ усилителя имеют подъем на ВЧ.
160 Гц - это что ?
7. Я смотрю по минимуму гармоник на выходе всего усилителя без ООС.
Если увеличить резюки - возрастет общая ООС гармоники естественно снизятся, зато первый полюс снизится.

Olegyurich добавил 02.08.2006 в 14:29

у меня получилось около 100кГц

По -3дб -150 кГц.

[MikeF]

По -3дб -150 кГц.

а у меня 100

[Olegyurich]

По исходной схеме? Или резисторы повышали в УН?
Сейчас только проверил 149,7 кГц.

[yan]

Olegyurich

R19 R29 - слишком велики, чтобы быстро закрывать выходники. Я бы поставил 25-50 Ом.
И в выходной каскад стоит добавить эммитерные резисторы, надёжность будет выше.

Если поставить последовательно с R8/R25 транзисторы в диодном включении, аналогичные по типу Q3/Q15, линейность должна повыситься.
А ещё лучше будет, если базы этих дополнительных транзисторов присоединить не к своим коллекторам, а к эммитерам Q3 Q15.

Если добавить резисторы c эммитеров Q11 Q12 на землю, то можно поиметь небольшое усиление сигнала по напряжению в выходном каскаде, использование напряжения питания повысится.

Вообще, на эту схему можно посмотреть как на "композитный" усь.
Выход с местной токовой обратной связью, обвязаный общей обратной связью по напряжению. focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=sboa002

[Olegyurich]

Вот слегка подправленный вариант:
2yan:
R1929- такие значения обеспечивают масимальную линейность
про токовые зеркала уже говорилось, в симуляторе разницы никакой,
усложнять сверх меры тоже не хочется.
Про резисторы с эмиттеров Q11,12 уже думал, линейность не упадет?

[Л. Зуев]

Olegyurich, меандром усилитель проверяли? Сквозной ток выходного каскада в бесконечность не уходит?

[Olegyurich]

Я только смотрел отклик на выходе на меандр на входе - отклик нормальный. А как сквозной ток посмотреть?

[Л. Зуев]

А как сквозной ток посмотреть?

Токи коллектора выходников посмотреть. Выбросы должно быть видно.

[Olegyurich]

А как форму тока посмотреть? маленькие резисторы в коллектора?
А на вход меандр?

[Л. Зуев]

А как форму тока посмотреть? маленькие резисторы в коллектора?
А на вход меандр?

Можно так.

[Olegyurich]

Вот что получилось с резистором 0.1 ом. Вверху- отклик на выходе, внизу ток чере резистор.

[yan]

Вот что получилось

И это с 20Гц меандром, сквозняк уже 2 ампера.
А что будет, если 20 кГц подать?

[Л. Зуев]

Вот что получилось с резистором 0.1 ом. Вверху- отклик на выходе, внизу ток чере резистор.

Плохо. Выходные транзисторы за 25мкс вообще закрываться не успевают.

[Александр Котов]

Давно известно, что эмиттерный повторитель лучше в качестве выходного каскада, чем данная структура. Меньшая скорость переключения, меньшая полоса и большой фазовый сдвиг не позволяют использовать достаточную глубину ООС на ВЧ и, соответственно получить малые искажения.
Наверное, большинство конструкторов усилков прошли эти этапы с экспериментами с различными каскадами. И в результате - как в том анекдоте - "что не делаем,все равно паравоз получаем". Иначе: симметричный дифкаскад с источниками тока в эммитерах и резистивной нагрузкой - усилитель напряжения с повторителем перед ним или каскодом после него (что одно и тоже по результатам, но повторитель звучит лучше) - выходной каскад (тройка эмиттерных повторителей или полевики). Ничего нового не изобрести, только вариации на эту тему.

[Olegyurich]

Меандр там 20 кГц.
А что там должно быть? Меандр? Он получается если С5, С6 снять с небольшими выбросами

[yan]

Меандр там 20 кГц.

Точно. И куда мои глаза глядели...

А что там должно быть? Меандр? Он получается если С5, С6 снять с небольшими выбросами

В реале вряд ли так получится.
Какой тип выходных транзисторов?