Онкен + Tannoy 12 Gold

[aspiens]

По случаю достались хорошие винтажные динамики Tannoy Gold 12, с родными кроссоверами в маленьких мониторных самодельных корпусах с обратными фазоинверторами, и встроенными усилителями (!). Послушать пока возможности нет,но недоверие моё к этой матрёшке велико. Хотелось бы бриллианты из алюминиевой оправы вынуть, и сколотить что то более приемлемое. На усиление запланирован Quad 405-2 , тех же годов выпуска,который им ,считай что родной. КДП небольшая, но очень сильно заглушенная. Жил до этого в этой же комнате с Tannoy Arden и Onkyo Scepter 10. И то и другое было на пятнашках. То есть баса не боюсь. Тонкие измерения динамиков на параметры сделать не могу. Чертежей простых корпусов с передним фазоинверторов,под эти динамики фирма наплодило великое множество. Что коллективный разум скажет про конструкцию ОНКЕН? Красота вообще не волнует. Хоть в нешкуренной фанере. Расчитать на онкен калькуляторе не могу . И вводных данных нет, и знаний недостаточно. Наверняка подобная мысль не меня первого посетила. Какие сложности в расчётах и в изготовлении? Насколько хорош результат у тех кто осилил?
Благодарен за любое инфо.

[сергей дроздов]

Ели зарегистрированы на Аудио Портале советую почитать вот эту тему http://audioportal.hi-fi.ru/showthre...-12-2008%D0%B3 Борис Борисович(Барбарис) писал в ней про вариативный Онкен (очень увлеченный был человек и интересно писал-сейчас его уже нет в живых..)..Сам слушал неоднократно в салоне Современные "Танной "10" как то не очень сильно впечатлили,также мониторы вроде по памяти РЕД с поддержкой по нч..поэтому для себе сделал чуть лучше на "15" коаксиалах...

[aspiens]

себе сделал чуть лучше на "15" коаксиалах...

12 - 15. не глобальная разница. Вопрос качества. Голд оч крутая серия. такие же пятнашки неподъёмные совсем. За статью спасибо, посмотрю.

[al2sav]

7 лет назад (вот же совпадение - 21 марта) измерял пару бумажных 12" Gold (номера 142872 и 143501), вот данные (JBL Speakershop, без редактирования, цифры переписаны с экрана):
Qms=5.8742/5.8742
Qmc=15.0793/15.1563
Vas=349.409/398.8282 l
Cms=0.9286/1.06 mm/N
Mms=69.5779/60.9565 g
Rms=1.4736/1.2910 kg/s
Qes=0.2263/0.2263
Qec=0.6539/0.7601
BL=14.63349/13.6982 NA
Qts=0.2179/0.2179
Qtc=0.6268/0.7238
Eff=1.1555/1.3189%
Sens=92.83/93.4 dB/W/m
У самого работают 10" бумажные Gold 1969-ого года в ЗЯ около 70 л; фильтры несколько переделаны, из родного остались только дроссели режектора (Внимание! У них большое сопротивление постоянному току для получения нужной добротности), оксидные заменены на разные пленочные. Усилитель - 6Ж51П/6П41С, обе в триоде. Комната 12 кв. м (жилая, не КДП), заглушена мебелью и мною.
PS. Кажется, здесь была ветка "Посоветуйте по Танною"...

Добавил по замечанию DIM (Спасибо!):
Rе=5,6/5,5 Ом
Fs=19,8/18,6 Гц
Fc=53,8/52,0 Гц
А вот объем измерительного ящика вроде бы 55 л был - не мои ящики, у меня места нет...
Последовательный резистор 998 Ом, генератор Г3-118, милливольтметры В3-38.
PS. Вроде бы выкладывал на аудиопортале - не нашел с разгону...

[Gofrey]

Онкен это фазоинвертор

---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

Вот еще интересный чартежик
http://www.dancetech.com/aa_dt_new/p...coop-print.gif

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

Мне кажется будет неплохо звучать.

---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

Посчитать онкен не составляет труда winisd

[aspiens]

Посчитать онкен не составляет труда winisd

Спасибо,пытаюсь. Данных динамика, которые привёл ув.al2sav, недостаточно для старта программы ( , а в базе данных Tannoy у них нет.

[DIM]

Вообще то достаточно там данных, ну кроме Re и резонанса. Но их и тестером можно померить с генератором. Конечно лучше измерить родные, разброс, судя по всему не мал.
По-моему статья у Гравессона была по ним еще. Поищите в сети.

[Flaesh]

Данных динамика, которые привёл ув.al2sav, недостаточно для старта программы

приведенных данных избыточно для винисд
достаточно Fs, Qts, Vas.
Fs есть, ибо есть Mms и Cms.
Re не нужно для "старта программы winisd".
Хотя и Re есть в приведенных данных))))

[Сергей Ал.]

Спасибо,пытаюсь..

Этот сайт смотрели?
http://www.hilberink.nl/speaker.htm

[aspiens]

Этот сайт смотрели?
http://www.hilberink.nl/speaker.htm

смотрел. Теперь изучаю ) Склоняюсь к чему попроще .. повторить оригинальный танноевский кабинет без усложнений. Если кабинет под пятнашки,к примеру Berkley, а динамики 12, сильно затея пострадает? Cheviot как то маловатыми кажутся.

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

приведенных данных избыточно для винисд
достаточно Fs, Qts, Vas.
Fs есть, ибо есть Mms и Cms.
Re не нужно для "старта программы winisd".
Хотя и Re есть в приведенных данных))))

Это не закон Ома , в школе не проходил..

[Flaesh]

Это не закон Ома , в школе не проходил..

Че-та я допускаю, что в школе проходят грузик, болтающийся на пружинке..
~19-20 Hz. Для винисд достаточно трех чисел.

[al2sav]

DIM, Flaesh, спасибо за замечания, добавил пропущенные данные в сообщение (резонансные совпали!).

[сергей дроздов]

7 лет назад (вот же совпадение - 21 марта) измерял пару бумажных 12" Gold
У самого работают 10" бумажные Gold 1969-ого года в ЗЯ около 70 л; фильтры несколько переделаны, из родного остались только дроссели режектора (Внимание! У них большое сопротивление постоянному току для получения нужной добротности), оксидные заменены на разные пленочные. Усилитель - 6Ж51П/6П41С, обе в триоде. Комната 12 кв. м (жилая, не КДП), заглушена мебелью и мною.

Можете написать сколько слушаете по времени свои Танной "10" год или более 5лет? И с теми Танной "12",что мерили семь лет назад доводилось сравнивать или просто те "12" послушать?

[al2sav]

На моем аватаре 10" в ЗЯ, как я уже писал, около 70 л, слушаю с декабря 2012-ого года, усталости и изменений не слышу. Приработка и подбор типа конденсаторов заняли время с зимы до весны. Комната маленькая, поэтому есть очень узкий провал на 70 Гц и выброс до нуля в полосе 45-55 Гц.
Те 12", что измерял, ушли сразу куда-то - не мои были.
Слушал другие Gold 12" и 15" - недолго, только в период настройки моим товарищем - очень хорошее впечатление в итоге (я занимаюсь измерениями, а на слух не могу - молодые лучше слышат).
Усилитель для них должен иметь не меньше 15 Дж/Вт в питании (транзисторный тоже).
В прослушке и настройке был еще клон Вестминстер Роял на 15" Gold, но уже года три как не слушал его (из-за разногласий...).

[aspiens]

В онкен калькуляторах с екселевским файлом,после ввода некоторых значений,то что было зеленым,то есть константы,становится красным и надпись данные.
Сайт с онлайн калькулятором,получив все данные,сообщает о длине трубы в несколько метров,и невозможности использовать данный динамик в выбраном типе корпуса.

[сергей дроздов]

Чем хорош был Вариативный Онкен От Борис Борисыча.Тем,что его в первую очередь можно было легко подстроить под комнату.....

[Furious_Dima]

Онкен это фазоинвертор

Onken это обратный рупор

[сергей дроздов]

Ага..Дима.. именно.. "или полная жопа".."приз для Вас...

[Flaesh]

Onken это обратный рупор

Не стыдно писать такое?

[сергей дроздов]

Блин я эту статуэтку для земляка момитко..мобутко держал в "загашнике" или для Питтерсона.. Дима ладно я пенсионер..любитель..для кого акустика "вторична".,но Ты ведь вроде на "Рупорах" сидишь и мое мнение должен знать об них почти все...