Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 112

Тема: Народный Hi-End

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для LazyNerd
    Регистрация
    29.03.2017
    Сообщений
    5

    Улыбнуло! Народный Hi-End

    Приветствую всех! Надоумили меня опубликовать на мировой суд мой опыт с одной схемой усилителя для наушников и интересными результатами.
    Итак, рассказывать буду по порядку. В своеобразной манере Будет много изображений.
    Лежала весьма давно у меня схема, неизвестно откуда взятая, показывающая совершенно драматические, неприличные результаты в симуляторе. Вот она:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Narodniy_HiEnd_circuit.png 
Просмотров:	2645 
Размер:	116.4 Кб 
ID:	290670

    "Фишка" схемы в том, что много-много параллельных транзисторов работают в ультралинейном малосигнальном режиме, в А-классе, что позволяет применять копеечные детали любой разумной степени кривизны для достижения отличных результатов.
    Впоследствии знающие люди подсказали, что ноги, вероятно, растут откуда-то отсюда. Но я категорически не разделяю аудиофильский подход автора. Поэтому все будет сделано максимально сурово, дешево и просто, на макетках, из очень дешевых и б/у деталей, я неспроста назвал тему именно как "Народный Hi-End".
    Первым делом был изготовлен БП. По сути, классический двуполяризатор на ОУ. Как-то так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PS_cir.png 
Просмотров:	2380 
Размер:	10.8 Кб 
ID:	290671
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PS1.jpg 
Просмотров:	1108 
Размер:	824.9 Кб 
ID:	290672Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PS2.jpg 
Просмотров:	874 
Размер:	1.22 Мб 
ID:	290673Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PS3.jpg 
Просмотров:	882 
Размер:	981.7 Кб 
ID:	290674Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PS4.jpg 
Просмотров:	843 
Размер:	1,003.1 Кб 
ID:	290675

    Транзисторы влепил подобранную пару КТ814/КТ815. Фильтр на входе позволяет подключать эту порнуху практически к любому по паршивости импульснику, не боясь ВЧ помех/пульсаций от него. Сопротивление каждого дросселя где-то 0.3-0.4 ом.
    Следующим этапом было изготовление, собственно, усилителя. Вот что получилось:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp1.jpg 
Просмотров:	1161 
Размер:	1.47 Мб 
ID:	290676Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp2.jpg 
Просмотров:	944 
Размер:	1.07 Мб 
ID:	290677Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp9.jpg 
Просмотров:	991 
Размер:	1.25 Мб 
ID:	290679Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp3.jpg 
Просмотров:	813 
Размер:	1.92 Мб 
ID:	290680Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp4.jpg 
Просмотров:	883 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	290678

    Применено ведро копеечных транзисторов и резисторов с алиэкспресса, купленных прозапас еще до кризиса за копейки, по 25-50 коп/шт. Сейчас то же самое стоит, скорее всего, по рублю. Никаких аудиофилических транзисторов по 10$/шт и подобного хлама!
    Защита была придумана налету и засунута в узкий участок, поэтому ее разводка весьма страшная, но это ни на что не влияет, т.к. там тупой компаратор. Два особо жирных участка с припоем являются не только выходами усилителей, но и теплоотводами для транзисторов.
    Транзисторы подобраны с разбросом hfe <5%, у большей части вообще <1%. Китайцы смогли наладить хорошую повторяемость в одной партии, это вам не кт315/361.
    На самом деле, такое количество транзисторов не обязательно. Изначально у меня было по 5 пар, как видно на последнем фото выше. Но, поскольку, заданный ток в моем варианте - 100мА в каждом канале (при 15в питании рассеивается 1.5вт на канал), транзисторы чересчур грелись. Поэтому увеличил число пар до упора, чтобы распределить нагрев. ОУ - тот же китайский NE5532.
    Далее следовал, пожалуй, весьма интересный этап: компоновка в корпус (точнее, ПОД корпус). Получилась та еще адовая содомия! Смотрите и наслаждайтесь

    МОРДА ЛИЦА

    [свернуть]


    На морде расположены: слева вход (к сожалению, не рассчитал миллиметры, поэтому некрасиво торчит, колхозить было лень, хрен с ним), по центру светодиоды (защита и питание), справа контрольный выход (для подключения к звуковой карте компа, но можно подключать любые 3.5-мм наушники, подключен параллельно основному 6.3мм выходу сзади).

    ЗАД

    [свернуть]


    Сзади расположены: разъем питания, тумблерок, основной выход 6.3мм, вентиляционное отверстие и, как ни странно, прогретая временем аудиофилическая ретро релюшка (сопротивление контактов все еще 0.000 ом, если верить моему тестеру).
    Ну, а внутри...

    КИШКИ




    [свернуть]


    Про внутренности комментарии излишни Корпус изнутри обклеен скотчем, внутренности тоже частично обклеены скотчем, на всякий случай, во избежание замыканий на корпус. Хотя все и так достаточно жестко закреплено и контакт с корпусом маловероятен. И никакой аудиофильской разводки проводов по корпусу!

    Продолжение в следующем посте.

    ---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

    Продолжение предыдущего поста.

    Вот мы и подошли к тестированию этого чуда макетной инженерии. А результаты получились настолько неожиданными (с учетом примененных компонентов и исполнения), что слегка шокируют.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RMAA_ALL.png 
Просмотров:	1333 
Размер:	51.3 Кб 
ID:	290344Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RMAA_IMD_ALL.png 
Просмотров:	1183 
Размер:	129.3 Кб 
ID:	290345Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RMAA_NOISE_ALL.png 
Просмотров:	968 
Размер:	133.6 Кб 
ID:	290346Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RMAA_THD_ALL.png 
Просмотров:	1066 
Размер:	127.7 Кб 
ID:	290347

    Тестировал в RMAA со стандартными настройками. ЗК - ASUS xonar D1 (к сожалению, лучшего источника нет). К.у. усилка = х2. 0дб = 2VRMS.
    На самом деле, тут много нюансов. Рекомендую внимательно прочесть мою писанину ниже.
    Во-первых, к моему удивлению, на результат влияет качество 3.5-3.5мм кабелей, походу это из-за их большой длины в 2-3м. Так, от хорошего кабеля от аудиосистемы, с колечками на концах, косяков особо не лезет (все результаты в итоге с него), а вот с помойным кабелем, сделанным из двух кабелей от копеечных наушников-капель, результаты хуже на порядок.
    Во-вторых, при питании усилка от 15V AC адаптера у меня возникла слабая, но заметная земляная петля, что видно на графиках. Это значительно влияет на результаты. К счастью, я сохранил результат промежуточного варианта усилка, когда было по 5 пар транзисторов в каждом канале, и питал я его от 12в аккума. Но там тоже есть немало сетевых наводок, ввиду того, что усилитель тогда представлял из себя кучу проводов на столе, так что тот вариант на графиках не отображал, но выложу вместе с остальными.
    Подробнее взглянем на результаты:
    Колонка 1: закольцованная ЗК. Асус в своем репертуаре. При околомаксимальной амплитуде вылезают гармоники, а при максимальной амплитуде их целый лес, так что был выбран уровень -3.7дб (1.3VRMS) для всех измерений. Конечно, может дело в самом ЦАПе, а не в асусе, ну да не важно. Далее имейте ввиду, что гармоники 2-3к на всех графиках - это гармоники от ЦАПа, а не усилителя!
    Колонка 2: собранный в корпус девайс с 11 парами транзисторов и 15в (+-7.5в) питанием от AC адаптера, без нагрузки.
    На графиках во всей красе видны последствия земляной петли. Все эти пики 100-200-300-400-500гц и лес мелких гармоник далее - это все от нее, помехи от компа (и это при том, что я ее минимизировал насколько возможно, изолировав планку крепления ЗК от корпуса компа). К счастью, петля слабая, уровень помех очень мал. При прослушивании музыки, просмотре видео, веб-серфинге в ушах ничего не слыхать. Лишь при сильной нагрузке на видеокарту на графиках можно будет увидеть слабые помехи 15-20кгц, ухом практически не различимы. Увы, но от этого без хорошего заземления не избавиться. Разве что использовать внешний ЦАП с оптическим входом. Такая уж убогая сеть в наших домах, никакого заземления в квартирах, аналогов однозначно не имеет.
    Видно, что усилитель от себя практически ничего не добавляет, а лишь усиливает шумы-косяки и гармоники карты. В 2 раза более низкий THD, чем на закольцованной ЗК, обусловлен тем, что выход карты теперь выдает слабый сигнал, усилок от себя ничего не добавляет, и, даже с учетом усиления, гармоник получается минимум.
    Колонка 3: подрубил самую жесткую нагрузку, какую можно подключать к такому усилителю. Не резисторы, а сразу 16 омные реальные уши. Характеристики остались отличными, THD как был 0.0003%, так и остался! Как и остальные характеристики. Прямо как в симуляторе, усилителю пофиг на нагрузку, если она не превышает заданный ток (в моем случае около 100мА в каждом канале).
    Колонка 4: 32 омные наушники. Результаты те же. Ничего интересного.
    Колонка 5: 64 омные наушники. Sennheiser HD 280. Весьма тяжелая индуктивная нагрузка. Напомню, я подал на них -3.7дб = 1.3VRMS! Это при том, что у них для 94,0 дБ SPL необходимо 0.07 VRMS. Я при этом, мягко говоря, слегка приопух. Не знал, что наушниками можно озвучивать полквартиры. Это, мягко говоря, весьма далеко от нормальных условий применения. Незначительное увеличение IMD в данном случае пусть объяснят эксперты.
    Колонка 6: результат промежуточного варианта усилителя с 5 парами транзисторов и аккумуляторным 12в питанием, без нагрузки на выходе. Дан просто для сравнения и понимания, что транзисторов вполне достаточно по 4-5 пар на канал. Выше я писал, почему у меня больше.
    Такие вот результаты.
    На самом деле, ток можно понизить в 2-3 раза, результаты для высокоомных ушей не ухудшатся, а нагрева сильного не будет. Сейчас даже корпус, обклеенный скотчем, весьма теплый. Транзисторы внутри греются под 100С, я полагаю. Но что это за класс А, который не греет помещение? Что, если я в пьяном угаре вдруг захочу аудиофильствовать с 16 ом ушами от ноклы за 1000руб? Так что ток оставил таким.
    Схема не склонна к самовозбудам (помехи по входу не учитываем). Работает сразу же. Рабочий ток задается R2=R19, в реальности ток может получиться +-10-20% от симулятора. Для 100мА у меня стоят резисторы по 5 ом.
    Важное замечание: не рекомендую превышать заданный ток, если у вас на выходе нет защиты.

    Выводы:
    1) Для отличных результатов с данной схемой, разведенная плата не обязательна. У меня результаты получились определенно не хуже, а то и лучше, чем у аудиофила с конской "красивой" разводкой и аудиофилическими деталями. Жаль, что нет нормальных ЦАП/АЦП и условий для полноценных замеров.
    2) Соответственно, дорогие детали тут не нужны. Напомню, я использовал копеечные транзисторы и резисторы с алиэкспресс, дешевые ОУ NE5532 и дип8 панельки оттуда же. Никаких позолоченных разъемов и сплетенных в фигурные косы проводов, уложенных по корпусу в соответствии с фазой Луны.
    Особо отмечу: Да-да! И никаких дорогущих xDSL-драйверов и видеоусилителей, популярных в местных краях для подобных проектов. Если воткнуть такое в эту схему, то либо ничего не изменится, либо станет хуже. А лучше тут вроде и некуда.
    3) Любители всевозможных гармонизаторов, а также всевозможные слушатели-оценщики проводов ушами, проходите мимо, не задерживайтесь. Схема однозначно не подходит для этих целей.

    Фух, ну и простыня получилась. Надеюсь, кто-нибудь осилит мой тугой слог
    С интересом выслушаю ваши комментарии. А также очень интересен чужой опыт с данной схемой.
    Прилагаю архив с моделями, фото и результатами тестов.

    Народный_Hi_End.rar
    Последний раз редактировалось LazyNerd; 02.04.2017 в 22:56.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У меня есть ООС-ный полностью симметричный Сапфир Гилмора на транзисторах, если чЁ ))) Можно присобачить к нему ОУ в любом включении.
    Э, батенька, уси Гилмора относительно местных традиций стоят особняком.


    Я уже показывал картинку петли ООС (правда для Беты24, но у симметричной версии Dynahi +- то же самое), вот посмотрите:


    Глубина ООС, усиление в результирующем включении и частота первого полюса выбраны так, что:
    1. В звуковом диапазоне и на пару октав выше (до 50-100 кГц) глубина ООС постоянная.
    2. Частота единичного усиления ~1-2 МГц и выходной фильтр еще не требуется, а ВК за счет этой низкочастотности еще достаточно просто разводится.
    3. Не требуется конденсатор миллеровской коррекции.

    В итоге получаем усилитель, который не содержит внутри рукотворный интегратор.


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Можно присобачить к нему ОУ в любом включении.
    Не, это будет уже совсем не тот звук, который мне нравится в усях Гилмора, быстрый, жесткий и артикулированный.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Возьмётесь повертеть для -250дБ сделать?
    У нас с вами есть один знакомый из вечерней газеты, давайте не будем провоцировать очередной срачик...


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Могу файл asc сюда выложить.
    Да создайте отдельную тему, там и посмотрим, зачем мешать все в одну кучу.

  3. #22
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Кстати , про эту схему выходного каскада тут уже были дебаты ( начиная с поста 12 ) - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41884

    Прикольная схемка ... но приоритет всё же у американца Изрядный извращенец этот Джон Броски , да .

  4. #23
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,144

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    У нас с вами есть один знакомый из вечерней газеты..
    Он, скорее, из журнала

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Да создайте отдельную тему, там и посмотрим, зачем мешать все в одну кучу.
    ну, ок https://forum.vegalab.ru/showthread....37#post2330237

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Максим, опять ШУНТ !!! А-а-а-а-а !!!
    Чем вам шунт то не нравится ? Помоему лучше он,чем конские номиналы резисторов в эмиттерах выходников ! Ну обычный аналог стабилитрона на одном транзисторе поставьте ,еще один активный элемент "сэкономите".
    Интересно много вы знаете ВК с полосой по спаду 2дб до 100мгц и соответствующей скоростью нарастания ?
    С уважением Максим.

  6. #25
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,144

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Чем вам шунт то не нравится ? Помоему лучше он,чем конские номиналы резисторов в эмиттерах выходников !
    Максим, шунт на звук влияет.
    Конские, это какие? 1,0 Ом разве конские?

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    да не влияет шунт на звук. влияет если звенит.
    С уважением Максим.

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Максим, шунт на звук влияет.
    Конские, это какие? 1,0 Ом разве конские?
    Наверное каждая схема звучит по своему, TPA6120,LT1210 или какая то дискретная.
    Были мнения что чем меньше эмиттерные резисторы тем лучше и хорошо бы совсем без них если общая стабильность и термостабильность схемы позволит.
    На практике для УМЗЧ некий средний вариант для стабильной схемы 0,2-0,3 Ом, для ушника возможно 0,1 Ом .
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 31.03.2017 в 19:03.

  9. #28
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,144

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    На практике для УМЗЧ некий средний вариант для стабильной схемы 0,2-0,3 Ом, для ушника возможно 0,1 Ом .
    У WP в WP2k6 0,15 Ом, у Nazar-a в ушнике 0,25Ом.
    Чё у Агеева в СЛ, не помню

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Были мнения что чем меньше эмиттерные резисторы тем лучше и хорошо бы совсем без них если общая стабильность и термостабильность схемы позволит.
    Хорошая статья именно по этому поводу, уже выкладывал:
    https://www.dropbox.com/s/pkjbg1ei12...81%29.pdf?dl=0

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У WP в WP2k6 0,15 Ом, у Nazar-a в ушнике 0,25Ом.
    Чё у Агеева в СЛ, не помню
    Кажется в СЛ я закупал 0,33 Ом , для лучшей повторяемости лучше 0,2-0,47 , если очень уверен в стабильности ставлю 0,1 Ом .

    ---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Хорошая статья именно по этому поводу, уже выкладывал:
    https://www.dropbox.com/s/pkjbg1ei12...81%29.pdf?dl=0
    Угу очень информативно!

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    для понимания графичек ОБР.
    певый график мощность на нагрузке,второй мощность на входном повторителе и зеркале ,третий на предвыходных и четвертый график мощность рассеивания на выходниках Ток покоя 100-105ма.Питание +/-15 вольт , нагрузка 50ом
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	,быстрый  безосный  ОБР.JPG 
Просмотров:	194 
Размер:	217.7 Кб 
ID:	290483  
    Последний раз редактировалось .Васильев; 31.03.2017 в 19:58.
    С уважением Максим.

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для kerpal
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    43
    Сообщений
    627

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Хорошая статья именно по этому поводу, уже выкладывал:
    https://www.dropbox.com/s/pkjbg1ei12...81%29.pdf?dl=0
    Не нужно портить себе глаза
    http://www.hpl.hp.com/hpjournal/pdfs...Fs/1971-02.pdf
    Вот еще красивее: http://www.hparchive.com/Journals/HPJ-1971-02.pdf
    Последний раз редактировалось kerpal; 31.03.2017 в 20:11.

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    для понимания графичек ОБР.
    певый график мощность на нагрузке,второй мощность на входном повторителе и зеркале ,третий на предвыходных и четвертый график мощность рассеивания на выходниках Ток покоя 100-105ма.Питание +/-15 вольт , нагрузка 50ом
    Угу все понятно, учитывая что это ушник . Если взять график ОБР (научи тоже хочу так моделировать его) для УМ то это будет несколько относительно, без учета схемы смещения тока покоя(с термоконтактом) да и всей термостобильности, которая может вывалится за ОБР ,короче если еще добавить в симуляцию термодинамику схемы и ее учесть то была бы симуляция стабильности ОБР. Да и если уж мечтать добавить симуляцию импеданса , паразитной индукции, шума и т.д.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    можно ввести вариацию сопротивленя нагрузки и емкостной составляющей.
    С уважением Максим.

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    можно ввести вариацию сопротивленя нагрузки и емкостной составляющей.
    А то, мы это уже давно делаем, имел ввиду относительно монтажа (печатной платы) , вот какой симулятор все учитывает ? Уверен что есть такой....

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Народный Hi-End


    Offтопик:
    Спроси что полегче
    С уважением Максим.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    А то, мы это уже давно делаем, имел ввиду относительно монтажа (печатной платы) , вот какой симулятор все учитывает ? Уверен что есть такой....
    Ну не так просто.
    1. Симулируем как есть.
    2. Отдаем лейаут-инженеру
    3. Делаем выгрузку s-параметров
    4. Импортируем в модель симуляции
    5. Симулируем и переделываем коррекцию заново
    6. Возвращаемся на пункт 2.


    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2275342

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    в этом алмазном буфере ,умощненном каскадом с ОЭ
    так патент алмазного буфера изначально шел с выходом на транзисторах с ОЭ....

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну не так просто.
    1. Симулируем как есть.
    2. Отдаем лейаут-инженеру
    3. Делаем выгрузку s-параметров
    4. Импортируем в модель симуляции
    5. Симулируем и переделываем коррекцию заново
    6. Возвращаемся на пункт 2.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2275342
    Поддерживаю! Хорошая последовательность, кстати Cadence Allegro многие профи рекомендуют.Но хочется чего то большего, и термодинамику схемы учесть и составляющую шума.Если схемные решения нам дают возможность получать меньше -120дб искажений, то от шума куда то деться затруднительно, и если для звука это более чем, то применительно к другим областям этого явно недостаточно.Поэтому тепловые искажения шум и монтаж (техпроцесс туда же можно отнести) в приоритете. В связи с этим подумалось что планируя какую то непростую топологию для например мед-оборудования наверняка есть симуляторы или плагины для учета таких данных.

  21. #40
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для LazyNerd
    Регистрация
    29.03.2017
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Народный Hi-End

    Эк, сразу сколько писанины, не ожидал.
    Звиняйте за недопонимание если что, я слегка нетрезв.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Совершенно драматические и неприличные это чуть по-другому.
    Вот, например:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76016
    Очень крутой проект. Но такой дифф. усилитель - это весьма специфическая тема... Да еще в такой замороченной реализации. Оверкилл, одним словом. На массово народный вариант не катит

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    У вас тоже хороший вариант.
    Инвертирующее включение ОУ, наконец-то!
    10 кОм на входе - многовато.
    100 пФ на переходе база-коллектор Q6 - многовато.

    Усиление в дискретном выхлопе, в принципе, улучшает характеристики, но тут лучше наоборот.
    Ну, мне вот так захотелось. Да и работает в итоге прэлестно. Тюнинг схемы под себя не возбраняется, а, напротив, приветствуется.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вместо скомпенсированных ОУ типа LM318, NE5532, LME49710, OPA1611 и подобных, имеющих ~120-130 дБ усиления на единицах Герц и ~60-70 дБ на 20 кГц, ставим нескомпенсированный или высокочастотный ОУ типа LM6171/LM7171, AD8055/AD8065, THS4021/4011. У них усиление на постоянке меньше, типа 70-90 дБ, но и изгиб на гораздо более высокой частоте.
    Все так, но, опять таки, оверкилл, имхо. Для 20 кгц все и так более чем хорошо.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Итого приходим вот сюда:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76701
    Дорохо! Не народно! Ну, а так, все верно. Готовые решения давно есть, вопрос лишь в стоимости.
    Главной целью создания этой темы была именно демонстрация варианта усилка по цене доширака, при этом имеющего собственные гармоники ниже -120дб, что простыми замерами никак не показать.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А, Сапфирчик, - знаем, знаем.
    Ну, не совсем:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ага, только он неинверт и ВК безоосый.
    С учетом того, что схема валяется у меня в "коллекции" уже 6-7 лет и не имеет имени (а название я всегда пишу, если оно есть), сдается мне, что все эти "сапфирчики" - это лишь более поздние вариации на тему. И вряд ли оно лучше по ТТХ. Походу узнать откуда ноги растут уже вряд ли получится.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Не понял, 100мА это ток который отдаёт в нагрузку этот усилок или это ток покоя ВК?
    Ну да, ток покоя. В пределах 100мА в нагрузку искажения будут сверхмалыми, что я продемонстрировал простыми тестами с низкоомной нагрузкой.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Если в нагрузку, то 3-х грошовый AD8397 отдаёт 310мА и занимает гораздо меньше места.
    Что-то меня повергли в уныние даташитные графики с дисторшеном. Ток за пределами 100мА - легко, но искажения будут заметно расти. Можно хоть 500мА, правда недолго, транзисторам немного поплохеет Нет, ну при питании 5в, теоретически, выдержит такой ток в низкоомную нагрузку. Но что за наушникам нужно более 100мА? Я таких не встречал. Есть, конечно, редкие советские 8 ом, но и им по-моему для большой громкости столько не надо.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ну, так нагрузочная у такого усилка низкая
    Низкая.

    TPA6120
    Мое мнение. Вот мне оно никогда не нравилось. Не понимаю их популярности. Маркетологи впаривают аудиофилам бракованные ADSL-драйвера (отбраковка от THS6012), а народ РАДУЕТСЯ и просит еще... Лично я не разделяю использование всех этих дорогих сверхбыстрых ОУ, практической пользы от их применения зачастую никакой, на мой взгляд. Для аудио явный оверкилл.

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Если схемные решения нам дают возможность получать меньше -120дб искажений, то от шума куда то деться затруднительно, и для звука это более чем
    Вот золотые слова.

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •