Альтернативная акустика - пирамидки (3D)

[Nota Bene]

Есть такое направление в системах пространственного звучания - "пирамидки" - http://www.igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=58

Мои опыты в этом направлении можно глянуть здесь - http://www.reanimator-h.narod.ru/pyramid.htm

Offтопик:
В этом что-то есть

[Targitay]

Посмотрю, что у меня в черновиках есть. Полные чертежи отсутствуют. В конце-концов, действительно, промеряю все по факту.

Млин, ну, хотя бы габаритные размеры...


...и угол между боковой стенкой и той, на которой установлены дины.

[Nota Bene]

Млин, ну, хотя бы габаритные размеры...

Скоро, скоро
Вот так пойдет?

[Targitay]

Вот так пойдет?

Да. Большое спасибо!

ЗЫ Для полного счастья не хватает узнать примерную толщину материалов, из которых эти сателлиты изготовлены (по фотографиям похоже на оргалит и тонкую фанеру), и тип акустического оформления (ОЯ, ЗЯ с ПАС..).

[Nota Bene]

не хватает узнать примерную толщину материалов, из которых эти сателлиты изготовлены (по фотографиям похоже на оргалит и тонкую фанеру), и тип акустического оформления (ОЯ, ЗЯ с ПАС..).

Материалы подручные - ДВП 4мм, на больших плоскостях склеена попарно, "рифленой" стороной внутрь+линолеум, на малых - в один слой, внутри наклеен тот же линолеум. Основание - шпонированный ДСП 11мм. Заполнен объем х/б распушеной ватой.
Тип оформления - ЗЯ с подобием ПАС (гибкая стенка из линолеума). Есть одна перегородка. Была уже фотка вида сзади (без задней крышки)-
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1176703189
Если фотку надо - могу крупнее. Склеено все это клеем "Titan SM"

[Targitay]

1) Материалы подручные - ДВП 4мм, на больших плоскостях склеена попарно, "рифленой" стороной внутрь+линолеум, на малых - в один слой, внутри наклеен тот же линолеум. Основание - шпонированный ДСП 11мм. Заполнен объем х/б распушеной ватой.
2) Тип оформления - ЗЯ с подобием ПАС (гибкая стенка из линолеума).
Если фотку надо - могу крупнее.

1) Все ясно. Еще раз большое спасибо за инфу.
2) А линолиум "цельный" или с отверстиями? Можно ли посмотреть фото готовых АС с видом "сзади" ?

[Nota Bene]

А линолиум "цельный" или с отверстиями? Если с отверстиями , то можно ли посмотреть фото готовых АС с видом "сзади" ?

В этой конструкции АС задняя стенка - сплошная и жесткая , так как "ПАС" выполнена на боковой стенке. В начальной стадии проекта еще не было известно, что придется делать отверстия в боковом отражателе, то есть предполагалось, что он будет сплошным, поэтому такое место для ПАС было выбрано из критерия удлинения пути АКЗ. Так как в конечном варианте боковой отражатель получился таким фигурным ,

конечно, лучше ПАС расположить на задней стенке. Площадь гибкой стенки, ИМХО, лучше выбрать равной сумме площадей диффузоров ДГ (или больше). А вот где конкретно расположить - не знаю Может лучше даже разбить ее на две неравные половинки и разместить в верхней и нижней частях задней стенки.
А дырочки уж потом надо делать (а может и не надо будет делать). Это по результатам замеров АЧХ станет ясно.

[Targitay]

Огромное спасибо за подробный ответ.

Кстати, по поводу линолеума. Только что провел эксперимент с автомобильным динамиком "Prology ES-693". Подробности - во вложении. Очень надеюсь на Ваш комментарий.


ЗЫ Писал не видя последнего Вашего ответа. Если для полноты информации нужно измерить АЧХ - на днях измерю.

[Flaesh]

пи с большими потерями (про Prology_ES_693_test.rar )

[Targitay]

пи с большими потерями (про Prology_ES_693_test.rar )

Вот! Именно такая же мысля возникла и у меня!

А если уменьшить размер куска линолеума (до размеров диффузора динамика), уменьшив его массу, и тем самым увеличив его "частоту настройки"? Поможет ли это полностью "придавить" второй ( по возрастанию частоты) пик?

[gross]

А если уменьшить размер куска линолеума (до размеров диффузора динамика), уменьшив его массу, и тем самым увеличив его "частоту настройки"? Поможет ли это полностью "придавить" второй ( по возрастанию частоты) пик?

По идее, линолеум лучше "настроить" на нужную частоту. Фактически, да - данное оформление представляет из себя разновидность ПАС или ПИ. Свидетельство тому - два пика на резонансной кривой, как для ФИ. При правильной настройке и хорошем демпфировании эти резонансы можно хорошо сгладить. Эффертивность полученного ФИ (ПИ, ПАС) будет малой, но нам этого и не нужно. Нужно обеспечить именно небольшие пики на импедансе. Что и достигается.

[Nota Bene]

Очень надеюсь на Ваш комментарий.

При правильной настройке и хорошем демпфировании эти резонансы можно хорошо сгладить.

Соображения тут такие - то АО, которое я применял было рассчитано на использование совместно с усилителем типа ИТУН и не предполагало воспроизведение звука на частоте основного механического резонанса ДГ - нижняя граничная частота совпадала с акустическим резонансом. Поэтому был выбран заведомо малый объем АО, чтобы присоединенная масса воздуха вместе с гибкой стенкой образовывала сильносвязанную хорошо демпфированную систему, как это было показано в ветке "ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть"
В случае же с Prology_ES_693 объем АО достаточно большой и степень демпфирования основного механического резонанса ДГ значительно меньше. Кроме того похоже масса подвижки у этого динамика больше, чем у 3ГД38, 4ГД35, и, соответственно, добротность уменьшается не в такой степени.
АЧХ, конечно, желательно посмотреть.

[gross]

Я помню ту ветку. При хорошем заполнении ватой, естественно добротность любых резонансов резко снижается и понять, что за тип оформления там уже получается - просто невозможно. Ведь нормальный ФИ или ПИ, если и предусматривает заполнение ватой, то не всего объема. Нужно оставлять часть между головкой и портом - свободной. Тогда резонатор Гельмгольца будет работать. А вата в этом случае даст кажущееся (измеряемое) увеличение объема. Если же заполнить весь объем, то и померить что-то уже сложно. Пики низки, поймать максимумы трудно и непонятно, что подставлять в формулы. Я это все исследовал практически, но давно, лет 20...25 назад. Просто помню общие закономерности.

[Nota Bene]

понять, что за тип оформления там уже получается - просто невозможно

Могу на том тестовом боксе убрать все заполнение, и провести сравнительные измерения импеданса с гибкой/твердой задней стенкой (просто заглушу ее снаружи куском ДСП ) Исследуем попристальнее.

[gross]

Исследуем попристальнее.

Так напрягать тебя не хочется, потому что я сейчас все равно ориентруюсь на открытое оформление. Кстати, пирамидки - тоже открытое Поэтому, смотри сам - если интересно и нужно тебе, то происследуй.

[Targitay]

По идее, линолеум лучше "настроить" на нужную частоту. Фактически, да - данное оформление представляет из себя разновидность ПАС или ПИ. Свидетельство тому - два пика на резонансной кривой, как для ФИ. При правильной настройке и хорошем демпфировании эти резонансы можно хорошо сгладить. Эффертивность полученного ФИ (ПИ, ПАС) будет малой, но нам этого и не нужно. Нужно обеспечить именно небольшие пики на импедансе. Что и достигается.

Уменьшил площадь линолеума до площади фиффузора динамика и снял Z-характеристики динамика в пустом ящике (q10) и в ящике, полностью заполненым синтепоном (q09). У меня такое "очучение", что в результате "правильной" настройки удастся получить вообще один "горб".
А если еще сделать отверстия в линолеуме, то и этот оставшийся горб еще придавить. Или я не прав?

PS А может все мои изыскания отдельной темой оформить, а то, вроде, флейма какого-то получается. Или и здесь я не прав?

[Targitay]

Послушал всякой разной музыки. В последнем варианте (с заполнением) звучит лучше всего.

[Nota Bene]

А если еще сделать отверстия в линолеуме, то и этот оставшийся горб еще придавить.

Посмотри мои графики. Может быть и не стоит.

смотри сам - если интересно и нужно тебе, то происследуй.

Сказав "А", надо сказать и "Б" Вот графики:

[gross]

Наиль, слишком много графиков. Линии сливаются. Оставь только два:

с гибкой/твердой задней стенкой

[Targitay]

Nota Bene, "мембрана" - это линолеум без отверстий?

[Nota Bene]

Линии сливаются. Оставь только два:

Это только вечером, результаты измерений - дома.

"мембрана" - это линолеум без отверстий?

Да, просто имеющиеся отверстия на время заклеил бумажными стикерами
------------------
Оставил три