Эмиттерные резисторы в классе С.

[zoog]

Привет. Встретились недавно пара китаянских усилителей - ток покоя 0 (то есть угол отсечки менее 90°), сэкономлено даже на защите, нет цепи Цобеля и LR на выходе - но в эмиттерах выходников (1943+5200) гордо стоят 0,33Ома. При этом смещение на уможителе Uбэ, резисторы делителя постоянные - то есть рассчитано и выставлео смещение в районе 1,8В.
Всегда думал, что единственное предназначение этих резисторов - стабилизация ока покоя в В-классе (по углу отсечки и классификации Селфа; энергетически это АВ) - но может есть и другое?

[shura1959]

Резистор хорош тем, что переводит энергию ВЧ-звона в тепло и делает это не резонансно.

Да, интересно. А я думал, что резистор снижает добротность контура, и условий для генерации не возникает.

[zoog]

Да, интересно. А я думал, что резистор снижает добротность контура, и условий для генерации не возникает

Это одно и то же - внесение затухания в контур. Потому катушку и шунтируют сопротивлением, а параллельно батарее конденсаторов добавляют ещё один, но с резистором.

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

Offтопик:
Лет 5 назад писал где-то здесь о различиях между энергетическими (по току покоя) и сигнальными (по току отсечки) классах усиления и об относительности последних - и вот опять недоразумения)

[shura1959]

Это одно и то же - внесение затухания в контур.

Можно и так, лишь бы было понятно о чём идёт речь, хотя фразу уважаемого Сергея "Резистор хорош тем, что переводит энергию ВЧ-звона в тепло" можно понять, что "звон" всё-таки есть, и он рассеивается на резисторе.

[Сухоруков Сергей]

можно понять, что "звон" всё-таки есть, и он рассеивается на резисторе

Вы удивитесь, но "в зародыше" звон есть всегда: это шумы, от которых никуда не деться для температур выше 0К. Просто амплитуды там мизерные. Соответственно, и рассеивание тоже всегда есть.

Если создаются условия для самовозбуждения на какой-то частоте, может появиться вполне осязаемый звон, который можно измерить/наблюдать. А зарождается он из шумов.

[shura1959]

Offтопик:

Вы удивитесь,

Пожалуй, не удивлюсь.

Если создаются условия для самовозбуждения на какой-то частоте

Ну, вот, и я так же понимаю - условия нужны. А "качнуть" в "звон" может любая флуктуация.

[alexcryke]

шум - это генерация, поэтому и является по сути самозбудом

[Сухоруков Сергей]

шум - это генерация, поэтому и является по сути самозбудом

Это не совсем так. Самовозбуждение, генерация - эти термины всё же относятся к активным приборам/цепям. А шумят все цепи, в том числе и пассивные (те же проводники), которые возбудиться не могут. Скажем так: электрический шум - это фундаментальное свойство любого проводника, обусловленное тепловым движением в этом проводнике носителей электрического заряда.

[zoog]

Да ладно, кончайте шутить. Лучше скажите, почему в отточенных усилителях Ломакина и Паршина ("Коммутационные искажения") и последнего А. Агеева этих резисторов нет, не обязательно для НЧ приборов?

[Сухоруков Сергей]

Лучше скажите, почему в отточенных усилителях Ломакина и Паршина ("Коммутационные искажения") и последнего А. Агеева этих резисторов нет, не обязательно для НЧ приборов?

Вообще-то это вопрос к разработчикам этих усилителей. Скажу только, что некоторые считают, что эмиттерные резисторы портят звук.

[zoog]

Да это вроде известно - они увеличивают коммутационные искажения, непонятно только как) Быстрее закрывают и открывают транзисторы - вроде это как раз хорошо.

[fakel]

Да ладно, кончайте шутить. Лучше скажите, почему в отточенных усилителях Ломакина и Паршина ("Коммутационные искажения") и последнего А. Агеева этих резисторов нет, не обязательно для НЧ приборов?

Резики в эмиттерах - зло!

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Да это вроде известно - они увеличивают коммутационные искажения, непонятно только как) Быстрее закрывают и открывают транзисторы - вроде это как раз хорошо.

Все просто - падение напряжения на резисторе открытого транзистора увеличивает запирающее напряжение на базе противоположного, куда и прикладывается через б-э переход открытого транзистора. А напряжение на резисторе закрытого транзистора не может ему противодействовать, т.к. этого напряжения просто нет - транзистор закрыт!

[Сухоруков Сергей]

Да это вроде известно - они увеличивают коммутационные искажения

Думаю, дело не в этом, а в том, что эмиттерные резисторы из-за жёстких условий работы должны обладать повышенной линейностью и стабильностью. Соответственно возрастает цена ВК.

Все просто...

С одной стороны, это легко парируется форсирующим конденсатором. А с другой стороны, к моменту переключения плеч указанное падение напряжения снижается до нуля.

[zoog]

Все просто - падение напряжения на резисторе открытого транзистора увеличивает запирающее напряжение на базе противоположного

Но какой от этого вред? Что 0,2В на переходе, что -2 -- транзистор не закроется сильнее. И при подходе напряжения сигнала к нулю - напряжение на эмиттерном резисторе так же быстро уменьшится, как и сам сигнал, так? Или задержка закрытия уже начинает проявляться?

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

эмиттерные резисторы из-за жёстких условий работы должны обладать повышенной линейностью и стабильностью

Вы говорите о безосном классе А и хай-энде?

[fakel]

Но какой от этого вред? Что 0,2В на переходе, что -2 -- транзистор не закроется сильнее.

Но раньше, чем откроется другой

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:11 ----------

С одной стороны, это легко парируется форсирующим конденсатором.

В эмиттерах. Какая его емкость при R=0.1 Ом и тау хотя бы 5мс?

[zoog]

Но раньше, чем откроется другой

Что-то Вы сморозили.. закроется раньше, чем откроется другой??

В эмиттерах

Наверное, между базами выходников.

[Сухоруков Сергей]

Вы говорите о безосном классе А и хай-энде?

Я говорю о двухтактных усилителях класса В или АВ. Импульсные токи через резисторы в мощном ВК текут совсем не детские, что приводит к модуляции сопротивления сигналом.

Наверное, между базами выходников.

Разумеется.

[zoog]

Импульсные токи через резисторы в мощном ВК текут совсем не детские, что приводит к модуляции сопротивления сигналом.

Для проволочных резисторов с почти 100кратной пиковой мощностью любые токи - детские. К тому же нихром - это не медь, ТКС маленький. Но в первую очередь - ООС устраняет тепловые искажения.

[Сухоруков Сергей]

Но в первую очередь - ООС устраняет тепловые искажения.

Нет.

Для проволочных резисторов с почти 100кратной пиковой мощностью любые токи - детские.

Но ведь часто ставят не проволочные резисторы, а металлопленочные или металл-оксидные, или что-то другое.

[fakel]

[quote="zoog;2327594"]Наверное, между базами выходников.[/qote]
Здесь они усугубляют

[zoog]

Нет.

А что ей мешает?)

Но ведь часто ставят не проволочные резисторы, а металлопленочные или металл-оксидные, или что-то другое.

Ни разу не встречал что-то другое, обычно наоборот в 50вт-й усилитель ставят 5-ваттные проволочники, → запас 10 раз почти.

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Здесь они усугубляют

Подробнее, плз. Усугубляют форсированным закрытием транзисторов?