Очередная АС на безе 4ГД-35 + 2ГД-36

[Zmen147]

Всем доброго времени суток! Знаю, данная тема неоднократно подымалась так что сразу прошу не пинать . Меня интересуют подробности и конкретные советы именно по моему случаю. Давно вынашиваю идею собрать бюджетные АС для прослушивания именно электронной музыки. В качестве СЧ\ВЧ звена предполагаю использовать головки 4ГД-35 + 2ГД-36. Проблема в том, что когда я начал "гуглить" что-либо по этой теме, наткнулся на 2 категории людей: Одни говорят что эти динамики мусор и их место на свалке. Другие же боготворят их, и не могут нарадоваться звучанием. На фоне всего этого возникают куча вопросов... Подойдут ли такие динамики для воспроизведение электронной музыки или же они заточены только под классическую\инструментальную музыку? Как лучше согласовать СЧ\ВЧ? Подойдет ли фильтр 1-го порядка, и если да, то как лучше резать (какой кондер поставить)? Сразу отмечу, что акустика будет укомплектована сабвуфером. В общем, есть много вопросов... Надеюсь на часть из них ВЫ поможете дать ответ. Спасибо!

[sash.0594]

Hrun , опишите пожалуйста в двух словах вашу ас на 3гд38, сколько их там и т.д ?
А по поводу ас на 4гд35 + 2гд36 - попадалось описание ЗЯ , автор - Наумов , вроде ему нравится .
https://baseacoustica.ru/izgotovleni...alnyh-zatratah

[Борисыч44]

сколько раз было, что человек пропитывает динамик, АЧХ не меняется, а звук совсем другой. Про ватерфол не скажу.

Проделывал такой финт - у "импульса" отрезаю сам импульс и смотрю его хвост до первых отражений - там как раз всё гавно прячется))) сама метода не правильная, но если сравнить разные дины, то кое что понятней делается

Проблема современных динамиков как раз и заключается в том, что их делают сравнительно хорошими по измерениям, но слушать там нечего.

Проблема как раз в том, что их делают "по приборам" и уши не при делах совсем, а "аудио" штука для эстетического удовольствия - это как бабу сделать "квадратно/круглую с точность 0.000" )))))), для студ. мониторов может такие и хороши (косяки выслушивать), а по жизни...- пусть немного приукрашивают))

наличие излучения тыльной стороны диффузора, отражённое от стен, делает звук существенно более приятным.

Более естественным

Здесь уже писали про размягчение подвеса для снижения резонансной частоты. От этого, конечно, он не станет подходящим для ЗЯ, но добротность становится гораздо меньше

а здесь не соглашусь - вы намеренно изнашиваете подвес и получаете головку с большой мощностью (электрической) но не используете её - она получается слишком тяжелой для такого подвеса (дин все таки должен быть оптимально спроектирован и сделан) 4гд35 и так только до 1вт играет без перегруза (как ШП)

[Hrun]

Hrun , опишите пожалуйста в двух словах вашу ас на 3гд38, сколько их там и т.д ?
А по поводу ас на 4гд35 + 2гд36 - попадалось описание ЗЯ , автор - Наумов , вроде ему нравится .
https://baseacoustica.ru/izgotovleni...alnyh-zatratah

На 3ГД-38 я ничего не делал. Только вставил в тот корпус, сравнил с 4ГД-35, и отложил 38е в кладовку.
Они из ЗЯ через свой тонкий диффузор выпустят все болтания волн по корпусу. Да и сам по себе диффузор ломаться будет больше из-за упругости воздуха. Кстати, по этой причине, я и размягчаю повес. Чтоб его меньше ломало.
А то, что мощность падает, меня абсолютно не волнует. Мощность падает, да громкость на НЧ растёт. Усилок - полватта на канал. Проблем с перегрузом динамиков нет.

По поводу "оптимально спроектирован и сделан" могу сказать, что у оптимизации всегда есть критерий. Так вот в зависимости от критерия, результат оптимизации может быть разным. Если критерий - повысить мощность, которую динамик выдерживает, то я с Вами согласен. Я делаю плохо.

[Gudronov]

Offтопик:
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое?
Оставьте взрослым дядям, хоть немного их слабостей. Че за манера "биться за правду", до содранных пальцев и кровавых соплей?!

Offтопик:
Дык можно и не биться. Чуешь, какой сразу запахан отрубей с крапивой? Оно, конечно, скоро успокоится, но потом через годик опять же кто-то занекропостит, и все по-новой.
А Хрюну на вид ставлю - демонъ, отобрал у свинюшек корыто под свой "двумерный рупор". Кстати, шутки с мерностью пространства до добра не доводят...
П.С. То самое корыто, с лапшой про 30гц и прочее.

[sash.0594]

На 3ГД-38 я ничего не делал. Только вставил в тот корпус, сравнил с 4ГД-35, и отложил 38е в кладовку.
Они из ЗЯ через свой тонкий диффузор выпустят все болтания волн по корпусу. Да и сам по себе диффузор ломаться будет больше из-за упругости воздуха. Кстати, по этой причине, я и размягчаю повес. Чтоб его меньше ломало.
А то, что мощность падает, меня абсолютно не волнует. Мощность падает, да громкость на НЧ растёт. Усилок - полватта на канал. Проблем с перегрузом динамиков нет.

По поводу "оптимально спроектирован и сделан" могу сказать, что у оптимизации всегда есть критерий. Так вот в зависимости от критерия, результат оптимизации может быть разным. Если критерий - повысить мощность, которую динамик выдерживает, то я с Вами согласен. Я делаю плохо.

Так я то думаю - 8 шт 3гд38 - с умеренным смещением диффузора создадут вполне приличное давление на НЧ
Короче надо кусок гипсокартона или толстого гофрокартона подобрать и пробовать )

[Hrun]

А я и не спорю, что создадут. Вопрос был только в том, что Вы будете слышать излучение всех динамиков, а не одного, как их не фильтруй. Это единственный недостаток.

Вот ещё ссылка по теме.

[sash.0594]

А есть же тьма любителей щитов - они по 12, 16 , 24 и более штук 3гд38 ставят на всю полосу и фанатеют от такого звука ) ?

[Борисыч44]

В группе они создают плоскую волну и если в ней сидеть, то получается много лучше чем 1 ширик в недощиточке и на расстоянии неск. метров

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

По поводу "оптимально спроектирован и сделан"....

Если основной критерий чувствительность при 0.5Вт и том же размере, то сразу напрашивается более тонкая бумага (с пропиткой), мягкий подвес, легкая катушка тонким проводом (там наверное 0.2мм) чтоб при 0.5Вт не вылетала из зазора - его, как и диаметр катушки да и всю МС то же можно сделать оптимальней, но это совсем другой дин и за совсем другие деньги(((
Можно наверное взять 0.5-1 Втный дин/МС и пересадить ему дифф. от 4гд35??

[Hrun]

Борисыч44, а смысл его пересаживать??? Ему и на месте неплохо...

А есть же тьма любителей щитов - они по 12, 16 , 24 и более штук 3гд38 ставят на всю полосу и фанатеют от такого звука ) ?

Не слышал. Утверждать ничего не могу. Интуитивно кажется, что чёткости не будет, так как каждый динамик поёт по своему.

[sash.0594]

Топик стартеру - в Радио были статьи Журенкова (?) и ещё кого то ? (Жбанов ? ) про изобарические АС , т.е 2шт 4гд35 (3гд38) друг за другом + Вч , и всё это кажется в ЗЯ весьма небольшого размера....

[Gudronov]

Топик стартеру - в Радио были статьи Журенкова (?) и ещё кого то ? (Жбанов ? ) про изобарические АС , т.е 2шт 4гд35 (3гд38) друг за другом + Вч , и всё это кажется в ЗЯ весьма небольшого размера....

Изобарическое включение не влияет на добротность. Точнее, не понижает ее. Следовательно, если одиночная головка непригодна, допустим, для ЗЯ, то изобарик этой проблемы не решает.

Offтопик:
Хотя в подобных ситуациях напоминать об этом бесполезно

[Hrun]

Топик стартеру - в Радио были статьи Журенкова (?) и ещё кого то ? (Жбанов ? ) про изобарические АС , т.е 2шт 4гд35 (3гд38) друг за другом + Вч , и всё это кажется в ЗЯ весьма небольшого размера....

Кроме как сказать, что ужаснее ничего быть не может, других слов нет.
Поймите, я против любых усложнений системы!!!
А здесь у Вас (у них) мало того, что упругость за одним из диффузоров, так ещё и упругость между ними. Мало того, там ещё форма волновода между ними получается странная. Ну, и не забывайте про снижение чувствительности в два (полтора) раза. Такие методы годятся только для тех динамиков, которые изначально не звучат. Из указанных Вами вполне можно извлечь приятный (а, возможно, и гораздо более) звук.

[aganext]

Кроме как сказать, что ужаснее ничего быть не может, других слов нет.
Поймите, я против любых усложнений системы!!!
А здесь у Вас (у них) мало того, что упругость за одним из диффузоров, так ещё и упругость между ними. Мало того, там ещё форма волновода между ними получается странная. Ну, и не забывайте про снижение чувствительности в два (полтора) раза. Такие методы годятся только для тех динамиков, которые изначально не звучат. Из указанных Вами вполне можно извлечь приятный (а, возможно, и гораздо более) звук.

Там в плюс приводилось снижение резонанса и нелинейности. Legacy WHISPER?

[sash.0594]

Я тут походил по форумам , почитал , боле мене приличная АС получается из двух 3гд38, пропитанных "волшебной" пропиткой Воробьёва (хитин ?), в в ОЯ не меньше 40 литров . Как то на Датагоре такое ксть .

[Hrun]

1. Пропитка туда влезет??? В 4ГД-35 "нового образца", которые с виду кажется, что ничем не пропитанные, насквозь пропитать не удалось. Там что-то есть внутри и ацетоном не вымывается просто так. Но эффект был от Воробьёвки.
2. Почему 2 динамика и как они включены/расположены?
3. Странно, что ОЯ измеряется в литрах

[sash.0594]

1. Пропитка туда влезет??? В 4ГД-35 "нового образца", которые с виду кажется, что ничем не пропитанные, насквозь пропитать не удалось. Там что-то есть внутри и ацетоном не вымывается просто так. Но эффект был от Воробьёвки.
2. Почему 2 динамика и как они включены/расположены?
3. Странно, что ОЯ измеряется в литрах

Ну а как определить его объём ? Если его положить лицевой стороной на пол и налить воды - её объём ограничится краями ящика ? Так ?
Динамики там расположены со смещением друг с другом , т.е не на одной оси . , включены последовательно . Попробую найти , дам ссылку .

[Hrun]

В ОЯ важен не объём, а форма. Думаю, сам ящик надо делать по другому.
Зачем два? Оба работают во всю полосу? Без ВЧ излучателя?

[sash.0594]

Вот
https://datagor.ru/amplifiers/tubes/...6s2s30p1s.html

[Hrun]

Ответы на вопросы получил. Всё почти правильно. Динамики стоят вверху правильно. Только я бы строго расположил один над другим и ширину ящика сделал бы соответственно меньше по диаметру динамиков. Так, чтобы волна тыльной стороны плавнее растекалась по корпусу. Однако при этом придётся принять меры по обеспечению устойчивости АС на полу.

[sash.0594]

а не стоит нижний ГД зашунтировать емкостью 100-200 мкф , что б он работал только на НЧ ?