Очередная АС на безе 4ГД-35 + 2ГД-36

[Zmen147]

Всем доброго времени суток! Знаю, данная тема неоднократно подымалась так что сразу прошу не пинать . Меня интересуют подробности и конкретные советы именно по моему случаю. Давно вынашиваю идею собрать бюджетные АС для прослушивания именно электронной музыки. В качестве СЧ\ВЧ звена предполагаю использовать головки 4ГД-35 + 2ГД-36. Проблема в том, что когда я начал "гуглить" что-либо по этой теме, наткнулся на 2 категории людей: Одни говорят что эти динамики мусор и их место на свалке. Другие же боготворят их, и не могут нарадоваться звучанием. На фоне всего этого возникают куча вопросов... Подойдут ли такие динамики для воспроизведение электронной музыки или же они заточены только под классическую\инструментальную музыку? Как лучше согласовать СЧ\ВЧ? Подойдет ли фильтр 1-го порядка, и если да, то как лучше резать (какой кондер поставить)? Сразу отмечу, что акустика будет укомплектована сабвуфером. В общем, есть много вопросов... Надеюсь на часть из них ВЫ поможете дать ответ. Спасибо!

[karmalex]

А магнитный тормоз

Электромагнитный источник скорости ("мотор") со скольжением, как в асинхронном двигателе. При снижении сопротивления катушки начинает меньше "проскальзывать", и скорость подвижки сверху и снизу от частоты резонанса падает в меньшей степени, расширяется полоса резонанса.

В идеальном случае - источник скорости. Тогда Qts=0, и скорость подвижной системы повторяет форму входного напряжения, на "мотор" замыкается нелинейность подвеса, и искажений мало.

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

Если на КП подавать не постоянку а переменку, например входной сигнал, то нужна чёткая синхронизация нуля. Тогда будет работать магнитное поле не только ЗК но создаваемое КП и они будут отталкиааться/притягиваться ещё сильнее/быстрее нежели ЗК в постоянном магнитном поле. Что позволит либо снизить подводимую мощность либо увеличить отдачу при хорошей линейности. Но это всё вилкой по воде.

В таком случае мы снижаем напряжение на катушке подмагничивания и уменьшаем без того маленький КПД головки.

[shutoff]

Ну, впилите резюк последовательно с дином - то же самое будет.

этот резюк стоит в регулировке уровня модуляции постоянного тока КП а не в цепи ЗК. Суть в изменении силы магнитного поля В в зазоре, созаваемого КП, что будет работать по формуле F=I*B*L. Ток I меняется от входного сигнала. А В меняется в зависимости от сигнала в неком пределе. Это принцип цветомузыки, только вместо лампочки КП.

[Hrun]

shutoff, я имел в виду, что перемагничивается не ЗК, а основным магнитом. То, что при увеличении поля в зазоре растёт чувствительность и падает добротность не пишу, так как все должны знать. Мне не понятно, почему при приклеивании второго магнита встречно возрастает поле. Это нелогично.

В теории модулировать подмагничивания не нужно. Это зависимость параметров системы от сигнала. В аудио с этим обычно борются.

[shutoff]

Тогда Qts=0, и скорость подвижной системы повторяет форму входного напряжения, на "мотор" замыкается нелинейность подвеса, и искажений мало.

Бредятина. Во первых, нулевая Qts нафиг не нужна. Во вторых при Qts=0, величина обратная добротности 1/Qts вызывает математический парадокс -на ноль делить нельзя. Затухание реальной резонансной системы нулевым быть не может да оно и не требуется.

[karmalex]

этот резюк стоит в регулировке уровня модуляции постоянного тока КП а не в цепи ЗК. Суть в изменении силы магнитного поля В в зазоре, созаваемого КП, что будет работать по формуле F=I*B*L. Ток I меняется от входного сигнала. А В меняется в зависимости от сигнала в неком пределе.

Это будет фигня, потому что постоянно будет нагрев ЗК, то есть постоянно будет потребляться и рассеиваться тепло.

По формуле Qes=2pi*Fs*Mms*Re / (BL)^2 добавление внешнего R к Re позволит получить нужное значение Qes.

То есть или положительное Rg (можно отрицательное, если надо), или резюк последовательно с ЗК (снизится уровень опорной чувствительности)

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

величина обратная добротности 1/Qts

Она вообще существует? Это для начала.
Как реальный параметр.

[Gudronov]

Offтопик:
Если Q - это добротность, то единица на Q это отстойность. Пример: А этот динамик добротный? - Не, достаточно отстойный. - Беру.

[shutoff]

Это будет фигня, потому что постоянно будет нагрев ЗК,

нагрев ЗК будет как у любого дина. Речь идёт про КП дина с подмагничиванием. Читайте внимательнее, задолбался повторять как магнитофон... и резюк ваще не стоит в цепи ни одной из катушек.

По формуле Qes=2pi*Fs*Mms*Re / (BL)^2 добавление внешнего R к Re позволит получить нужное значение Qes.

Ну да, только в сторону увеличения т.к Re стоит в цепи эквивалентной схемы дина последовательно. Ещё ни один последовательный резист Rg не снизил Qes. Если у вас этот фокус прокатывает то поздравляю-с.
Qts рассматривается как добротность резонанса Fs а затухание этого резонанса есть d=1/Qts. Тогда 1/Qtc это затухание резонанса системы. И можно вполне ограничиться Qts0.4-0.7 с затуханием 1/Qts=2.5-1.42.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

С отстойностью по сути в точку. Чем сильнее дин вносит затухание на резонансе (и не только) тем он менее эффективен=отстоен=хреновый. Бесконечная добротность тоже хреново. Есть лишь допустимый коридор с одним оптимумом как в "Очко" где нехват и перебор это всегда проигрыш и только 21 даёт полные карманы зелени.

[karmalex]

нагрев ЗК будет как у любого дина. Речь идёт про КП дина с подмагничиванием. Читайте внимательнее, задолбался повторять как магнитофон...

Ну, если мы снижаем ток в ЗК, то снижаем нагрев ЗК. Если мы снижаем отдачу снижением тока подмагничивания, то нагрев ЗК остается, но отдача снижена, то есть дин фиговее.

Ну да, только в сторону увеличения т.к Re стоит в цепи эквивалентной схемы дина последовательно.

Так и есть. Но активные элементы могут обладать отрицательным дифференциальным сопротивлением. То есть при увеличении силы тока напряжение будет падать.
При введении ПОС по току в УМЗЧ такое наблюдается.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

Опечатался, подредактировал.

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

Под вечер как-то сонно, и мысли формируются странно (могу где-то опечататься), так что на сегодня всё.

[shutoff]

но активные элементы могут обладать... При введении ПОС по току в УМЗЧ такое наблюдается.

Никаких "но" ... дин не может обладать такими свойстваии а усь тут гульфику рукав. Бросайте фантазировать, надо исходить из реальности.

[karmalex]

а усь тут гульфику рукав

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BD%D0%B8%D0%B5

Понятие отрицательного дифференциального сопротивления используют при рассмотрении устойчивости различных радиотехнических цепей. Такое сопротивление может компенсировать некоторую часть потерь в электрической цепи, если его абсолютная величина меньше активного сопротивления; в противоположном случае состояние становится неустойчивым, возможен переход в другое состояние (состояние устойчивого равновесия) (переключение) или возникновение колебаний (генерация).

[shutoff]

Не отрицаю роль уся как элемента всей системы но согласно теме речь то идёт только об АС.

[Hrun]

Вот так могут выглядеть 4ГД-35. Но именно эта пара по звуку не очень. Это 8ГДШ-1.

[adryan]

Фигасе? Апну. От меня пять копеек. Осторожно - не повторять, ибо ужос!


Такая вот радиоточка с ручкой для переноски (на фото не доделанная). С 4 ГД-8Е вообще слушать невозможно. Повесил вместо них последовательно с лопухами по резистору и 2-36 первым порядком отрезал. Может когда радио на огороде включить.

[дед Вячик]

С 4 ГД-8Е вообще слушать невозможно

А они там и нафик не нужны

Повесил вместо них последовательно с лопухами по резистору

А это ещё зачем? У них и так добротность выше крыши, зачем её ещё увеличивать?
Ящик закрытый? Или по классике для этих динов с дырочками сзади?

[adryan]

А они там и нафик не нужны

Что было, то и вставил, чтобы хоть до 4 Ом добрать.

А это ещё зачем? У них и так добротность выше крыши, зачем её ещё увеличивать?
Ящик закрытый? Или по классике для этих динов с дырочками сзади?

Ящик открытый, без всяких дырочек. А без резюка как? Общее сопротивление маловато будет. (не написал: там, типа, два канала по 4 Ома, саундбар такой)

[дед Вячик]

А без резюка как? Общее сопротивление маловато будет

Так это моно? Дины параллельно? А усь какой?

[adryan]

Так это моно? Дины параллельно? А усь какой?

Стерео. Параллельно. Усей пять штук.

Да я, на самом деле, забросил уже этот гроб на антресоль. Делал его без всякой цели - чтоб динамики не валялись.

[дед Вячик]

Стерео. Параллельно. Усей пять штук.

Ничё не понял - если там 2 дина и там стерео то что там может быть параллельно? И зачем двум каналам 5 усилков? Хотя, как бы и ладно, антресоль так антресоль

[Alexander]

Захожу в М-видео и вижу пирамиду в человеческий рост полную динамиков а в середине блок управления этим чудо-музцентром, я так понял, что это моно. Не сочтите за рекламу https://store.sony.ru/product/audios...-v90dw-314954/

[Merstan]

управления этим чудо-музцентром, я так понял, что это моно

junkbox