Очередная АС на безе 4ГД-35 + 2ГД-36

[Zmen147]

Всем доброго времени суток! Знаю, данная тема неоднократно подымалась так что сразу прошу не пинать . Меня интересуют подробности и конкретные советы именно по моему случаю. Давно вынашиваю идею собрать бюджетные АС для прослушивания именно электронной музыки. В качестве СЧ\ВЧ звена предполагаю использовать головки 4ГД-35 + 2ГД-36. Проблема в том, что когда я начал "гуглить" что-либо по этой теме, наткнулся на 2 категории людей: Одни говорят что эти динамики мусор и их место на свалке. Другие же боготворят их, и не могут нарадоваться звучанием. На фоне всего этого возникают куча вопросов... Подойдут ли такие динамики для воспроизведение электронной музыки или же они заточены только под классическую\инструментальную музыку? Как лучше согласовать СЧ\ВЧ? Подойдет ли фильтр 1-го порядка, и если да, то как лучше резать (какой кондер поставить)? Сразу отмечу, что акустика будет укомплектована сабвуфером. В общем, есть много вопросов... Надеюсь на часть из них ВЫ поможете дать ответ. Спасибо!

[shutoff]

Я же предлагаю ещё разгрузить диффузор - размягчить подвес. Чтобы он просто болтался без сопротивления со стороны подвеса.

пипец башке... увеличиться Хмах, нарушиться режим работы катушки, одна ЦШ без надёжного подвеса дифф не удержит, начнёться осевая болтанка тонкого диффа... уж лучше подвес пропитать герленом...а дифф воробъёвкой

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

Изменилось название ГОСТ а нормы остались на месте, вы посмотрите... от смены названия 35ас012 на s90 или 4гд35 на 8гдш1-4 их характеристики разве изменились? Вот и я об этом.

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:46 ----------

Вам бы родиться лет на 20 пораньше... или в заглянуть в справочник. Читаем. Каркас звуковой катушки изготовлен из бумаги марки ЭН-70 ГОСТ 1931-80 в два слоя... во первых, 70-ыми тут не пахнет... любые дины при любом названии ГОСТ делали согласно паспортной спецификации ГОСТ и ничего не меняли, второе- модификации 4гд35=8гдш1-4 не производилось. Вот такие упрямые факты.

[Hrun]

Offтопик:
straus, как мониторы и 3ГД-38 в сравнении друг с другом?

---------- Сообщение добавлено 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

shutoff, я (и не только) этот п.. башке и слушаю. Мощность не более 1 Вт держат. Усилок у меня на 0,5 Вт. Это чтобы было понятно, как я из использую.
Вы, конечно, умно написали, но... Берём динамик. На нём штамп ОТК 74 года, но 70ми он не пахнет. Так что-ли?

[straus]

Offтопик:
straus, как мониторы и 3ГД-38 в сравнении друг с другом?

Даже не знаю, можно ли сравнивать столь разные категории. Мониторы среднего поля с давкой от 28 Гц, способные надавить заметно больше сотни дБ. С выверенной АЧХ в полку. И небольшие АС с динамиками 3ГД-38Е плюс твиттер, задача которых - дать возможность послушать музыку без негативных эмоций от явных огрехов. Всё-таки разница довольно большая.
Двухполоску с 3ГД-38Е можно сравнивать с другими небольшими двухполосками. И тут вполне конкурирует с "полочниками". Если брать слуховое восприятие (субъективное) - в удачном оформлении подача НЧ (ну кроме самого низа - ниже 60 Гц) довольно интересная - словами можно описать как собранная, плотная. Нет гула и гудежа. (Хотя вообще описывать звук - задача неблагодарная.)
Если есть возможность - можешь поставить такой эксперимент. Найди старый проигрыватель 2 класса, даже с пьезокерамической головой, можно моно, у которого АС на 3ГД-38Е. Поставь пластинку с нормальной записью, где чёткая ритм-секция - пробивной бас-барабан, атакующая бас-гитара, можно слэповая. Так вот на дровах 2 класса, моно, с древним усилителем на 2.5 ватта и кучей искажений, в каком-то малогабаритном ОЯ вполне ощущается чёткость. Теперь в самый раз вспомнить, какие дрова слушаем - через минут 5-10 на нормальной зписи про это подзабываешь. Вот этим мне и нравится 38Е - нет размазанности.
Нет, я не говорю, что это супер динамик. Но среди многих он таки заметно выигрывает.

[Hrun]

Дабы попытаться остановить спор, поясню. Если взять 4ГД-35 80хх годов выпуска, ничего с ним не сделать, вставить в ЗЯ литров 20 и подключить к транзисторному усилителю (я промолчу про источник сигнала), то слушать, конечно, будет невозможно. Это я могу подтвердить. Место такой системе на мусорке.

[straus]

я (и не только) этот п.. башке и слушаю. Мощность не более 1 Вт держат. Усилок у меня на 0,5 Вт. Это чтобы было понятно, как я из использую.

Ну это тебя и спасает - малая мощность. В переделанном варианте на более-менее заметной мощности будет потеря устойчивости диффузора с сильными призвуками.

[Hrun]

straus, спасибо за подробное описание!

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

Ну, так про мощность никто и не спорит.

[shutoff]

За что купил... в справочниках написано одно а в реале другое. Часто наклейка не соответствует реальному дину а штампик могли поставить какой был... просто сложно объяснить почему у 4гд35 со штампиком 74года каркас катушки сделан из бумаги ГОСТа 80ого... плюс дины выпускались разными заводами и производитель мог вносить свои коррективы. Например Рижские головы отличались от Бердских, Самаркандские от Ломовских, хотя согласно ГОСТ не должны но отличались. Знаю одно, до смены ГОСТ дины делали лучше... потом изменили составы материалов бумаги и пропитки, токарку на штамповку, алнико на феррит вот и пошло поехало. Но и посредственные дины/ас можно доработать. Этим занимались Шоров, Фурдуев и многие другие ещё в прошлом веке. Буржуйские дины тоже не идеал... марка дина не показатель качества, шо маемо то маемо.

[riosit]

Вы бы прокомментировали. Я со своей стороны могу сказать, что первый горб из-за ЗЯ и сверхвысокой добротности в ЗЯ. Физика. Сильный провал в районе 600 Гц - скорее всего, тоже. Из-за упругости воздуха в ЗЯ диффузор ломает сильнее, чем в ОЯ.

АЧХ промышленной акустики в ОЯ с ПАС ,спад АЧХ с 600герц и горбы на ней наблюдаемы. Даташитовская АЧХ в закрытом ящике показывает вытягивание низов за счёт ящика, горбы остаются на месте а спад ниже 100гц становится выраженным.Вариант с завалом частотки индуктивностью позволяет подровнять АЧХ и заодно приблизиться к 2ГД36 по отдаче,но проглотит живость звучания вам нравящуюся.Сужение диаграммы направленности на вч тоже имеет место быть у 35 . Да и разброс параметров между экземплярами может быть приличным.

[shutoff]

3гд38Е =5гдш1-4 Назначение: для применения в открытых акустических системах телевизионных приемников с размером кинескопа 61 см по диагонали для работы в помещениях. Стоял в паре с 2гд36 в ламповых теликах с усилком на 6п14п /6п15п слушала вся страна, просто кто не застал ту эпоху этого не слышал. Весь цимис в лёгком диффе и тангенциальном подвесе. Такой подвес более линеен. У динов этого класса изготовление топорное, главный косяк- кривой зазор, поэтому разброс параметров велик. Занимаясь ремонтом телеков, от 38е брал только магнит.

[karmalex]

>Очередная АС на безе 4ГД-35 + 2ГД-36

Может быть, лучше в серединку что-то вставить, а 4гд-35 на НЧ? Уж диапазон Герц от 300 можно каким-то более маленьким ШП отыграть.

[дед Вячик]

Да чё к 35-м прикопались? Нормальные для своего времени и своих денег динамики! Использовал их всяко разно - в IB в паре как раз с 2ГД36, в ЗЯ в составе 2,5 полоски, даже в ФИ 10 л Оченно клёво звучали, всем абсолютно кто их при мне слушал нравилось.
А вот 3ГД38 совершенно не впечатлили, "мёртвый" какой-то у них звук. Если чисто на середину что-то из старого искать, то лучше 4ГД53, они же, если склероз не изменяет, 5ГДШ5 - у них нормальный живой звук

[Hrun]

shutoff, последнее по 35м Вы честно и правильно написали. Эти дины делали задней левой ногой и в этом их основная проблема. Есть и другие. И ухудшение качества с возрастанием года выпуска заметно.
И понятно, что все дины разные. Либо отбирать, либо ремонтировать. Это я уже плавно подхожу к сообщению
riosit. Заметьте. Горбы остаются, но не на месте, а в других местах. Вообще, если внимательно посмотреть на АЧХ, то они все разные. Сильно. Отчасти это обусловлено разницей в оформлении, отчасти годом изготовления и изготовителем, отчасти неправильными измерениями и откровенным блефом.
riosit, Вы правы. За живость я и борюсь. Пробовал не индуктивность ставить, а пассивный фильтр перед мощником. Причём хитрый. С подъёмом выше 10 кГц. Да, живость уходит. Но там ещё надо попробовать меньший завал на 6 кГц сделать и резюки получше поставить в этот фильтр. Он, кстати с пульта ДУ включается и выключается. С живостью вопросов много. Непонятная субстанция. Дины с абсолютно одинаковой АЧХ. Один живой, другой мёртвый.
karmalex, маленький ШП опять же так не звучит. Нет той жизни. Такие дела. Нужен именно размер диффузора. Как и показало сравнение с 3ГД-38 и прочими.
дед Вячик, а Вы теперь представьте как они звучат в подходящем оформлении...

---------- Сообщение добавлено 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

shutoff, кстати, про бумагу каркаса катушки. Она там что - плохая? А про гост можно попробовать объяснить. Сначала делали бумагу, а потом либо появился, либо обновился гост.

[karmalex]

Дины с абсолютно одинаковой АЧХ. Один живой, другой мёртвый.

может быть, с неодинаковой? Опять же - что насчет "акустической мощности"?

И эпитеты "живой/мертвый" могут значить что угодно.

[Alexander]

3ГД38 совершенно не впечатлили

Их модернизировали, получились 3ГД45, у которых лучше звучит середина и верх, за счёт этого субъективно кажется, что баса стало меньше.
А если интересует динамик только на СЧ то рекомендую 1ГД50, от 500 до 5к довольно ровный.

[Hrun]

karmalex, с одинаково, с одинаковой, в том и дело. Про акустическую мощность не знаю.
Живой/мёртвый значат в частности, как сказал Alexander, когда начинает становиться лучше середина и верх, то субъективно баса становится меньше. Какой-то вредительский эффект просто. Тут даже как. Из-за более ярких СЧ-ВЧ делаешь громкость меньше, и бас, конечно же, уходит.
Что ещё сказать про живость. При демпфировании диффузора она, как правило, пропадает. Но здесь не такая уж однозначная корреляция. Бывает, что и незадемпфированный диф ревёт, как чумовой, а живости нет. Я и говорю. Эта субстанция, собака, неуловимая приборами. Консультировался с человеком, который не одну сотню динамиков пропиткой Воробьёва угробил (при выработке технологии пропитки конкретного дифа).

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

Да, сразу оговорюсь, источник звука при нормальной акустике на живость ещё больше влияет. Среднестатистический транзисторный усилок с таким же ЦАПом жизнь и без акустики убьёт. Проверено. Нормальный вертак с нормально собранными на нормальных деталях ламповым корректором и оконечником что-то гарантируют.

[Alexander]

Какой-то вредительский эффект просто

Разработчикам дали задание улучшить "широкополосность" чтобы в телевизорах можно было обойтись одним динамиком, тоесть без 2ГД36.

[karmalex]

Про акустическую мощность не знаю.

Вот это вообще зря. То АЧХ звукового давления на главной оси, а звук - он же во все стороны излучается. от стеночки отражается и до уха все равно доходит.
То есть при большом различии в направленности уже без разницы, что АЧХ на оси ровная, мы в жилой комнате слышим то, что отразилось, и оно разное сильно.

[Dimtan]

Dimtan, какое оформление для 2х 35х планируется?

Пара 4гд35 в неглубоком ОЯ для НЧ. В сети иногда попадается такой вариант.

[Hrun]

karmalex, а , Вы про это. Да то же самое. Я при 30 град. тоже АЧХ измеряю. Та же она. Дины то те же.

Dimtan, ну, норм. Правда для баса я бы лучше взял один 6ГД-2. По двум причинам. У 6ГД-2 можно получить более низкую резонансную частоту. Думаю, до 25 Гц можно опустить. И вторая, думаю, там большее произведение площади на смещение дифа.
По поводу ОЯ хотелось бы пообщаться поконкретнее. Хотелось бы поэкспериментировать с ними. Есть идеи, но нет времени и вряд ли на это найдётся. Может Вас что-нибудь заинтересует.

---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

Alexander, вредительство не в этом. Хочется и СЧ-ВЧ получше, и чтоб бас не пропадал

[hippo64]

Хочется и СЧ-ВЧ получше, и чтоб бас не пропадал

Есть старая поговорка за рыбку, её поедание и сексуальные утехи.

---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

а Вы теперь представьте как они звучат в подходящем оформлении...

Никак.