Очередная АС на безе 4ГД-35 + 2ГД-36

[Zmen147]

Всем доброго времени суток! Знаю, данная тема неоднократно подымалась так что сразу прошу не пинать . Меня интересуют подробности и конкретные советы именно по моему случаю. Давно вынашиваю идею собрать бюджетные АС для прослушивания именно электронной музыки. В качестве СЧ\ВЧ звена предполагаю использовать головки 4ГД-35 + 2ГД-36. Проблема в том, что когда я начал "гуглить" что-либо по этой теме, наткнулся на 2 категории людей: Одни говорят что эти динамики мусор и их место на свалке. Другие же боготворят их, и не могут нарадоваться звучанием. На фоне всего этого возникают куча вопросов... Подойдут ли такие динамики для воспроизведение электронной музыки или же они заточены только под классическую\инструментальную музыку? Как лучше согласовать СЧ\ВЧ? Подойдет ли фильтр 1-го порядка, и если да, то как лучше резать (какой кондер поставить)? Сразу отмечу, что акустика будет укомплектована сабвуфером. В общем, есть много вопросов... Надеюсь на часть из них ВЫ поможете дать ответ. Спасибо!

[Борисыч44]

Компрессионники вообще не рассматриваю.... а 4гд35 могут играть во всей полосе, но на большой громкости начинают покрикивать, если размягчить подвес снижается устойчивость диффузора и с повышением громкости все только ухудшается (хотя шепчет красиво)), если хочется чистого звука то придется что то ограничивать, например в двухполосных ОЯ делил первыми порядками на ~500Гц, снизу 2шт 4а32ых и ещё какой то 12" высокодобротник, вверху 4гд35 с резистором (токовый режим так же снизил искажения и растянул частотку на верх)
Где то уже показывал

[Andery]

Год выпуска? По ОТК. Исходная резонансная частота?
И что с той, которая там уже есть??? Удаляли? Если нет, то новая не зайдёт. Да и как её, старую, удалишь?
Хотя, ладно. Что я. Я во время снятия уже имеющейся пропитки под 50 Гц разрабатываю, пока ацетон не высох. А когда подвес уже начнёт воду впитывать, тогда мокрый под 50 Гц. До 30 Гц опускается потихоньку.

Год выпуска не разглядеть. Вообще динов несколько. Резонансная от 65 до 85. Старую пропитку не трогал. Как ее удалить?
Пробовал разминать с пропиткой водкой. Подвес впитывает, т.к. пока мокрый резонансная уходит на 42 Гц. После высыхания возвращается обратно.

[Hrun]

Борисыч44, вот! Тут уже можно поспрашивать
Был один фильтр на все НЧ динамики? Как они между собой соединялись? Цепь Цобеля была, наверное?
И главный вопрос. Понятно же, что первый порядок толком ничего не завалит. Неужели то, что работали сразу четыре динамика в полосе, скажем, до 1 кГц, никак неблагоприятно не сказывалось на звуке? Не размазывался звук? Вот, если откровенно?

Andery, год выпуска можно примерно оценить по типу корзины и бумаги. Если окна узкие, а на бумаге заметна перфорация и много клея, то это хорошие старые выпуски. Гляньте фотки, хоть в интернете, и сравните.
Я не знаю, может, конечно, что кто-то и знает какой-то волшебный рецепт, но я всегда поступал одинаково. Смывание старой пропитки ацетоном, а потом неоднократное разминание до полного высыхания. Это непростой процесс, но результативный. Новой пропитки никакой не загонял.

[Борисыч44]

Был один фильтр на все НЧ динамики? Как они между собой соединялись? Цепь Цобеля была, наверное?

Да, все параллельно через дроссель, Цобеля не ставил - пробовал фильтровать по отдельности, но фазы разбегаются и это было хорошо слышно (ослаблялись какие то составляющие и терялась слитность) пробовал и вторые порядки, но раздел на самом слышном месте (350 - 400Гц) - не понравилось, спасла именно плавность раздела 32ые до 500Гц еще вполне терпимо играют (даже не пропитывал, чтоб сч не подчеркнуть), импеданс
Тут фотки

[Gudronov]

В который раз убеждаюсь, что легендарное не поддается не то что моделированию, но даже измерениям, а понять, что происходит, могут только немногочисленные посвященные))).

Вот скажите мне, что страшнее - этот график средней температуры, или настоящие АЧХ, водопады и проч? Которые вы почему-то не показываете. И никто не показывает. Табу ?

[Merstan]

Пиздравляю.
Вы родили понятие "звукового хаоса"
Зато тру, олдскул, тепло, ссср, либидо, молодость и бедность.

[Hrun]

Offтопик:
Предлагаю тем, кто конструктивно настроен, на некоторые сообщения не отвечать, так как спор по обсуждаемым динамикам грозит полным удалением ветки. Такой опыт был.

[Gudronov]

Предлагаю тем, кто конструктивно настроен

Конструктивно - это как? Я понимаю, мое недоумение по поводу хронического и традиционного отсутствия нормальных (как у всех) измерений и прочего, говорит о неконструктивности моего подхода? Или мои слова звучат как намек на то, что авторы либо лапшу вешают, либо действительно мерить не умеют? Да, намек довольно прозрачный, просто подчеркните нужное .

спор по обсуждаемым динамикам грозит полным удалением ветки. Такой опыт был

Но выводов не последовало...

[Борисыч44]

Gudronov, вам на какое место наступили ??))))

Пиздравляю.
Вы родили понятие "звукового хаоса"
Зато тру, олдскул, тепло, ссср, либидо, молодость и бедность.

молодой ещё (С) ))))

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

либо действительно мерить не умеют?

покажи как надо)))

---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

Вот оказывается хорошее средство от балоболов ))))

[Merstan]

молодой ещё (С) ))))
покажи как надо)))

Не обязательно дожить до старости, чтобы понять, что с этими динамиками ничего никак не надо.
Илья?

[Hrun]

Не обязательно дожить до старости, чтобы понять, что с этими динамиками ничего никак не надо.

А что Вы делаете тогда в этой теме?

[Борисыч44]

Плохому танцору ....

[Gudronov]

А что Вы делаете тогда в этой теме?

А что в ней разрешается делать?

Илья?

Offтопик:
Что тут скажешь, у мужиков тоска по Порталу

[Merstan]

А что Вы делаете тогда в этой теме?

интересуюсь

[Борисыч44]

Похвалиться, значит, своими динамиками/измерениями ни кто не пожелал?)))

Кишка тонка?

[Hrun]

интересуюсь

Чем конкретно? Чем смогу - помогу.

[Merstan]

Я, как въедливый и категоричный, считаю, динамики - это всегда динамики, несмотря на приставку про-, авто-, винтаж- ну и так далее. Все определяют измерения. А их - условия, в которых их проводили.
Мне довелось столкнуться со старыми динамиками. Я измерял ТС-параметры, АЧХ, водопад и искажения (насколько позволил капсюль).
Всё оказалось полнейшим дерьмом. Даже параметры ТС не позволяют определить их в нормальный по размерам ящик, не позволяют выбрать ни ФИ, ни ЗЯ.

Вот я и смотрю, что много больших дядь собрались вместе. Хоть бы кто выложил измерения, которые можно покрутить в симуляторе. Да и сами симуляции любопытно посмотреть. Пока что одни воспоминания про эмоции молодости.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Пока что одни воспоминания про эмоции молодости.

Offтопик:
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое?
Оставьте взрослым дядям, хоть немного их слабостей. Че за манера "биться за правду", до содранных пальцев и кровавых соплей?!

[Hrun]

Все определяют измерения.

По моим (и не только) наблюдениям, в случае с динамиками это не так. Например у 4ГД-4 и 4ГД-35(36) АЧХ за исключением баса почти одинаковые, а звук совершенно разный. Да и сколько раз было, что человек пропитывает динамик, АЧХ не меняется, а звук совсем другой. Про ватерфол не скажу. Лень даже зоморачиваться.
Моё мнение такое, что искажения АЧХ в динамиках не так пагубно влияют на восприятие, потому что являются, как бы, естественными. Это результат интерференции, которая всегда и везде присутствует. Гораздо заметнее даже небольшие искажения АЧХ в усилителе.
Что касается нелинейных искажений, то здесь у меня тоже особое мнение. Важна передача формы сигнала, а не анализ спектра.

Проблема современных динамиков как раз и заключается в том, что их делают сравнительно хорошими по измерениям, но слушать там нечего.

Даже параметры ТС не позволяют определить их в нормальный по размерам ящик, не позволяют выбрать ни ФИ, ни ЗЯ.

Да, именно обсуждаемые динамики не подходят ни под ЗЯ, ни, тем более ФИ. Чему, собственно, все и рады. Я (и не только) просто не могу уже слышать звук из ЗЯ, не говоря уже о ФИ. Даже просто наличие излучения тыльной стороны диффузора, отражённое от стен, делает звук существенно более приятным.
Далее. Здесь уже писали про размягчение подвеса для снижения резонансной частоты. От этого, конечно, он не станет подходящим для ЗЯ, но добротность становится гораздо меньше.

Хоть бы кто выложил измерения, которые можно покрутить в симуляторе.

В каком симуляторе Вы хотите что-то крутить? Точнее в симуляторе чего??? Для меня уже из опыта без симулятора по параметрам понятно, какой динамик как использовать. Если у вас есть нормальный симулятор не щита, а двумерного рупора, я бы просимулировал. Но такого, вроде бы, нет. А щит симулировать... Ну, есть симуляторы...

Да и сами симуляции любопытно посмотреть.

У меня случайно получился хороший корпус. На этой конструкции я пока и остановился.
В той же теме можете посмотреть измерения и симуляции, но, как я уже и сказал, их ценность невелика.

Пока что одни воспоминания про эмоции молодости.

В моём случае это совсем не понятно к чему.

[Борисыч44]

параметры ТС не позволяют определить их в нормальный по размерам ящик, не позволяют выбрать ни ФИ, ни ЗЯ.

Это ширики для ОЯ... зачем их в ящик???
а ОЯ мигом начинает взаимодействовать с комнатой, приходится сначала её мерить (народ как огня боится жен и связываться с ремонтом/поглощением) - в такую хоть какие "правильные" заноси - будет какашка... и что с этим делать????
Обычно делаю регулировку СЧ, ВЧ относительно мида/нижней середины, в той которую показывал надо было пониже раздел опустить - хозяин все равно громко не слушает, а сч от легкого динамика лучше..