Очередная АС на безе 4ГД-35 + 2ГД-36

[Zmen147]

Всем доброго времени суток! Знаю, данная тема неоднократно подымалась так что сразу прошу не пинать . Меня интересуют подробности и конкретные советы именно по моему случаю. Давно вынашиваю идею собрать бюджетные АС для прослушивания именно электронной музыки. В качестве СЧ\ВЧ звена предполагаю использовать головки 4ГД-35 + 2ГД-36. Проблема в том, что когда я начал "гуглить" что-либо по этой теме, наткнулся на 2 категории людей: Одни говорят что эти динамики мусор и их место на свалке. Другие же боготворят их, и не могут нарадоваться звучанием. На фоне всего этого возникают куча вопросов... Подойдут ли такие динамики для воспроизведение электронной музыки или же они заточены только под классическую\инструментальную музыку? Как лучше согласовать СЧ\ВЧ? Подойдет ли фильтр 1-го порядка, и если да, то как лучше резать (какой кондер поставить)? Сразу отмечу, что акустика будет укомплектована сабвуфером. В общем, есть много вопросов... Надеюсь на часть из них ВЫ поможете дать ответ. Спасибо!

[Hrun]

мягкий бутиловый подвес от 10гд30

на слух звук не становится более тупым или мутным от такого подвеса?

4 с пулями 4 без.

что дали пули???
На самом деле, такое ощущение, что основной вклад в улучшение дала пропитка...

[shutoff]

3. Страшно подумать, во что выливается по цене один такой широкополос. Труд огромный вложен, кто оценит и компенсирует?

Делалось чисто для себя. Когда важен результат затрат не считают- цель оправдывает средства. Вышло не так уж и дорого как кажется. По крайней мере дешевле чем покупать Кланг или Лоутэр. Мы же сначала "тренировались" на донорах, смотрели как происходят изменения от тех или иных манипуляций и только потом применяли на пробных моделях. Намотчик Серёга был наш общий друг, мотал нам "по блату" в пол цены. Заодно и себе сделал "копии" головок т.к был в курсе наших "разработок". Да, я забыл про катушки Партриджа, они стояли лишь в одной паре без пуль. При сравнительном тестировании разница была но наши мнения разошлись. Приглашали на слепой тест четверых "слухачей" ламповиков из Волжского. Они не знали технических подробностей но и их мнения тоже разделились. В тесте принимали участие Серёгины минимально твикнутые 4штуки 10гдш- бутиловый подвес, второй магнит, новые дважды пропитанные Воробъёвкой диффузоры и новые катушки Партриджа Z=8ом высотой 9мм. Всё остальное не изменялось. Они стояли в паре поэтому увеличивать вымоту катушки не было смысла. Серёгины заценили на четвёрку.

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

на слух звук не становится более тупым или мутным от такого подвеса?
что дали пули???
На самом деле, такое ощущение, что основной вклад в улучшение дала пропитка...

Пули подравняли верх выше 6кгц и подтянули самый верх до 16.5кгц.
Все диффузоры пропитывались одинаково и взвешивались до сборки головок. Славка инженер по чему то там с образованием и в технических вопросах очень скурпулёзен. Он свой ИЖак сам переделал на водянку и учавствовал на нём в каком то мото пробеге. Я в основном занимался акустическим оформлением и лишь своей парой головок. Свои головки Славка мутил сам, я лишь консультировал и тестил. Нюансы которые слышно ушами на замерах не видно. Поэтому отслушивали очень много тестовых дисков и музыки, которую оба хорошо знаем.

[Hrun]

Что-то у меня было ощущение, что неравномерность верха на этих динах из-за наличия двух излучателей и сдвига фаз. Два излучателя - основной диффузор и рупорок. Пули тут сильно не должны помочь по идее...
Про подвес, видимо, ничего сказать не можете. Как на звук повлиял.
Остался вопрос по пропитке. 4ГД-35 (80х годов выпуска) и 4ГД-4 насквозь пропитать не удалось (Воробьёвкой). Хоть и кажутся они простой бумажкой, на деле оказалось, что чем-то уже основательно пропитаны. Как дело обстояло с 10ГДШ-1? Насквозь или не насквозь?

[Dimtan]

Пропитывать диффузор 4гд35 не стоит. На заводе чем то уже пропитан, и улучшить звук другими пропитками не получилось. Подвес немного пропитываю разбавленным бензином герметиком " Dow corning" 111. Но если есть трещины на гофре, то сначала склеиваю их клеем "Момент", который также разбавляю ацетоном до текучего состояния.

[Hrun]

Пропитывать диффузор 4гд35 не стоит.

это я уже понял.

Подвес немного пропитываю разбавленным бензином герметиком " Dow corning" 111.

это тоже интересно. Я пока просто размягчаю, и трещины появляются, но я никакого внимания на них не обращаю. Есть они и есть.
Что даёт такая пропитка. Резонансная частота понижается? До каких цифр? У меня до 30-33 Гц получается простым размягчением. И главный вопрос по пропитке гофров. Этот герметик потом дальше не расползается по диффузору? И со временем он не застывает случаем?

[Dimtan]

Пропиткой снижается резонанс всего на 3-4гц. Не совсем вериться, что размягчением можно снизить резонанс этого динамика в два раза. Про трещины, хотел сказать -порывы, иногда бывают по неск см. длиной. Склеиваются по шву и вроде нормально, не расходятся далее. Для пропитки надо совсем немного (со спич. гол.) герметика. При такой концентрации не растекается. Со временем не заметил чтоб подвес задубел, герметик незасыхающий.

[Hrun]

Не совсем вериться, что размягчением можно снизить резонанс этого динамика в два раза.

После смыва заводской пропитки ацетоном с последующим прогревом 50 герцами резонансная частота была около 50 Гц.
Потом, самое эффективное, мять гофры пальцами, скрести заводскую пропитку скальпелем или даже пускать в ход наждачку. Все порывы гофров (а их стало после всего этого немало) радиальные и находятся в пределах самих гофров. За них не выползают. Шелеста от контакта бумаги на порывах при работе тоже не наблюдалось. Прогрев 50 Гц тоже проводился многократно. Сегодня измерял. Один динамик 30 Гц, другой 31 Гц. Добротность, конечно, тоже падает. Но это были 4ГД-36. Для них не страшно. В районе 1 получилось.
Вообще, бумага там не особо желает рваться. И даже при полностью прорванных гофрах по окружности динамик оказывается вполне работоспособным просто за счёт контакта гофров с диффузором. Но в этом случае шелест, конечно, присутствует.

[Борисыч44]

Пули тут сильно не должны помочь по идее...

Смотря из чего сделаны, если медь/люминь то немного помогут

---------- Сообщение добавлено 01:39 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------

Кстати кто то держал в руках 100ГДШ65? бумага толстая? и вообще как впечатления для домашки?

[Hrun]

Борисыч44, медь/латунь - импеданс подровнять?

[Борисыч44]

Да, на ВЧ заметно

---------- Сообщение добавлено 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

аналогично шайбе на керне

[Hrun]

И как это выражается на слух? В теории то ничего дать не должно... хорошего ничего!

[Борисыч44]

Дык есть куча динамиков с подавленной индуктивностью - они то же все неправильные? )))

[Hrun]

Подавленной именно короткозамкнутым витком?
И повторю вопрос. На слух то какие изменения?

[antiluser]

Подавленной именно короткозамкнутым витком?
И повторю вопрос. На слух то какие изменения?

Прозрачно. Нелинейность разве уже считается на Веге достоинством.

[Борисыч44]

Подавленной именно короткозамкнутым витком?
И повторю вопрос. На слух то какие изменения?

Скорее шайбой, обычно выше керна торчит часть катушки вот её индуктивность и подавляется, а на слух добавляется что то на ВЧ у динамиков к этому не заточенных, при большом смещении появляется модуляция, на сч динах этого не заметно

[Hrun]

обычно выше керна торчит часть катушки

гораздо хуже обстоят дела с той частью, которая торчит ниже. В магнитное поле она тоже толком не попадает, но сердечником у неё является керн Индуктивность выше! Пробовал пальцами перемещать дуффузор при воспроизведении музыки. При погружении верхов становится меньше, при выдвижении - больше.
Вообще, мне не совсем понятно, почему керн делают заподлицо с магнитом. По идее, он должен подниматься выше, чтобы обеспечить равномерность магнитного поля по краям зазора. Но, может так лучше. Асимметрия, признак живого, вторая гармоника и т.д.

вот её индуктивность и подавляется

от того, что подавляется индуктивность, верхов прибавиться не должно. При наличии шайбы электроэнергия тратится на её нагрев, а не на перемещение звуковой катушки. Вот написал, а теперь думаю... Ток то через всю цепь возрастает, значит и сила, действующая на катушку, больше. Тогда да, должно помочь и в теории. Поправьте, если где неправ...

при большом смещении появляется модуляция

это понятно. Из-за нелинейности. Внутри магнита индуктивность есть, снаружи - нет.

на сч динах этого не заметно

это тоже понятно. У них же диффузоры почти стоят на месте. А вот для шириков критично.

[antiluser]

Тогда да, должно помочь и в теории. Поправьте, если где неправ...

Так и есть, и в теории, и на практике.

[Борисыч44]

А вот для шириков критично.

Как раз в шириках и применяют колпачки на керн, пулю, визер... (отрезать нч это уже наша задача ))

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

Вообще, мне не совсем понятно, почему керн делают заподлицо с магнитом. По идее, он должен подниматься выше, чтобы обеспечить равномерность магнитного поля по краям зазора.

В умных книжках можно найти конструкцию когда керн (меньшего диаметра) заканчивается полюсным наконечником в ширину фланца, типо для более линейной магн. сист.

[antiluser]

И удлиненный керн тоже применяют, Hrun как из пещеры только вышел

[Hrun]

Борисыч44, antiluser, а среди советских есть такие? С удлиненным керном или с расширенным?