Проверьте конструкцию корпусов АС, нет ли детских ошибок

[SilentS]

Концепция - 3-х полосная закрытая АС, два отдельных закрытых короба.
Материал - 19.5мм фанера в один слой.
Планирую в ближайшее время заказывать распил.

Маленькие боксы имеют два варианта. Первый - трапеция, второй - с внутренним рассеивающим ребром. Первый вариант мне кажется предпочтительным, но посмотрим что скажет столяр.

Динамики планирую не утапливать, а наклеить сверху декоративную фрезерованную панель из фанеры или МДФ толщиной 5-6мм для СЧ-ВЧ секции и 12мм для НЧ.
Как такой вариант?




Актуальная версия - из 18мм плит МДФ, НЧ бокс со множеством распорок, утолщением передней стенки в районе динамика. СЧ-ВЧ бокс с узкой мордой и наклонной задней стенкой. Динамики утоплены.

[nikolayms]

среди автомобильных spl-щиков

отличная площадь излучения

сходится. Они, добавляют излучающую поверхность при помощи стенок корпуса. Теперь сложилось в одну картинку.

[Vovang]

Не нужно заказывать корпуса у плотников-столяров, конечно если они у вас не из красного дерева. Корпус нужно напилить по вашим размерам на форматно-раскроечном комплексе, такой есть у мебельщиков. Искать в интернете по запросам: "распил дсп, мдф, мебель по вашим размерам". Есть в любом городе, даже с населением в 50 тыщ. чел. Мебельщик пилит с допуском 1мм, углы ровно 90гр., вручную так не напилишь.
Материал для колонок: лучший - мдф 20мм, если нет мдф, то можно лдсп 16-26мм(есть везде), и на крайняк - фанера. Чем плоха фанера? Это акустически живой материал, недаром из неё делают гитары и пианино, фанера резонирует и "звенит". МДФ - мёртвый, при постукивании глухой, прохо передаёт вибрацию. В отделке фанера тоже сложнее, она неровная, у неё ворс поднимается при грунтовании.
НЧ динамик не обязательно утапливать "заподлицо", на звуке это никак не отразится при его длинне волны. При частоте раздела 250гц, можно смело отодвинуть НЧ головку дальше от СЧ. Формула расстояния между динамиками: частота раздела = (340*100)/L,см., т.е L(расстояние между центрами)=(340*100)/частоту раздела.
Вне зависимоти от того что покажет программа EDGE, dерхний бокс для СЧ-ВЧ советовал бы сделать узким, пищалку расположить по центру и максимально придвинуть к СЧ динамику, просто вплотную. Это даст наиболее широкую диаграмму направленности, а бафлстеп, если он конечно вообще будет скорректировать фильтром. ВЧ-СЧ конечно должны быть "заподлицо" с передней панелью, углубления можно фрезеровать в фирмах занимающих рекламой.
Не увлекайтесь излишней толщиной корпусов, лишними распорками, и прочими конструктивизмом. Вклад супер дорогих, суперзаглушенных корпусов в звук минимален, эти игры для хай энда, силы и время лучше потратить на измерения и фильтры.

[voldemar72664]

сходится. Они, добавляют излучающую поверхность при помощи стенок корпуса. Теперь сложилось в одну картинку.

Ещё фантазии на тему будут?
Двойная передняя панель не = не надо ставить распорки)))

[nikolayms]

Вольдемар, сделаю вид что не заметил это ,,грациозное Па" ;)

---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

Вклад супер дорогих, суперзаглушенных корпусов в звук минимален

Не увлекайтесь излишней толщиной корпусов, лишними распорками,

вот, Вольдемар. Люди то делают поющие корпуса и другим советуют.

[Algur]

Мебельщик пилит с допуском 1мм,

Вы заблуждаетесь чуть. Я бывал в разных мебельных цехах, штук 20 или больше точно посетил от гаражных мастерских до достаточно крупных производств, работал когда-то с родственником по мебели. больше половины пилят косо, криво и со сколами на заезженном оборудовании. Пипл все равно съест, ибо недорогая мебель всегда в ходу. Диагональ "вытягивают" на месте конфирматами, сколы подкрашивают. Это не Икея, там действительно все по допускам, хоть и гомно еще то сами материалы. НО есть же идея

[dvs63]

ВЧ представляет собой ленту, нагруженную на рупор и за счет этого уже несколько заглублена. Поэтому заранее не вижу смысла беспокоиться

У рупора центр излучения не там где мембрана, а ближе к слушателю. Т.е. если уберете рупорок у ленты, считать можно от ленты до ушей, добавите рупорок, расстояние станет меньше.

[uncleSE]

Вклад супер дорогих, суперзаглушенных корпусов в звук минимален

тут только с минимальным вкладом супер дорогих можно согласиться, суперзаглушенный как раз на НЧ очень влияет на качество басов

[funny the rat]

что их текущей раскроечной пилой и фанера будет крошиться,

т.е. есть у него есть только старая ручная ножовка, к тому же тупая таких "мастеров" надо избегать любой ценой

[SilentS]

У рупора центр излучения не там где мембрана, а ближе к слушателю. Т.е. если уберете рупорок у ленты, считать можно от ленты до ушей, добавите рупорок, расстояние станет меньше.

Берем мембрану в рупоре (мебрана №1) и без нее (№2). Пускаем дельта-импульс, мебраны дергаются, далее сигналу от мембраны №1 нужно еще пройти расстояние от мембраны до рупора, и потом уже в открытое пространство. Каким образом волна от мембраны №1 обгонет волну от мембраны №2 без рупора, пройдет рупор за отрицательное время? Я не понимаю, как это возможно. Допускаю, что "центр излучения ближе к слушателю" может быть с точки зрения локализации, сцены и других субъективных материй

т.е. есть у него есть только старая ручная ножовка, к тому же тупая таких "мастеров" надо избегать любой ценой

Нет, в данном случае не стоит сомневаться в профессионализме мастерской, это их "сайт" https://vk.com/id371866985 .
Думаю, что раскрошивание кромки лишь повод для отказа, а в реальности им просто не хотелось связываться с нестандартным и маломаржинальным заказом. Ну отказались и отказались, бог с ними.

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 08:34 ----------

Перерисовал НЧ-бокс на МДФ 18мм и добавил ребра жесткости.
Под динамик подклеивается еще одна панель 18мм, динамик утапливается на 1см.

[dvs63]

Берем мембрану в рупоре (мебрана №1) и без нее (№2). Пускаем дельта-импульс, мебраны дергаются, далее сигналу от мембраны №1 нужно еще пройти расстояние от мембраны до рупора, и потом уже в открытое пространство. Каким образом волна от мембраны №1 обгонет волну от мембраны №2 без рупора, пройдет рупор за отрицательное время? Я не понимаю, как это возможно. Допускаю, что "центр излучения ближе к слушателю" может быть с точки зрения локализации, сцены и других субъективных материй

Не могу ничего возразить т.как не изучал этот вопрос. Могу ошибаться. Но измерения задержки прихода импульса упорно показывают, что задержка не соответствует физическому расстоянию до объекта, а меньше. Т.е измеряя задержку без рупорка получаю некую величину. Потом добавляю рупорок и задержка становится меньше.
Может быть воздух в рупоре при некотором давлении импульса становится плотнее и соответственно скорость звука на этом участке выше.

[Algur]

По поводу передней стенки еще, кому интересно, нашел случайно пост аж 13-летней давности: https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post13231

Выдержка:

Имел беседу со шведскими спецами в этой области. Показывали результаты исследования разных, в том числе и пафосных, демпфирующих материалов. По ним видно, что не существует материалов, которые, при разумной толщине покрытия, оказывают сколь-нибудь ощутимое вибропоглощающее действие на частотах до 150 Гц. Более того, вибропоглощение хорошо коррелирует с массой нанесенного материала, но это очевидно. На вопрос -а зачем-же все-таки применяют - ответ был интересный, типа того, что подавляются поверхностные высокочастотные резонансные вибрации панелей. И, что когда им нужно сделать невибрирующий бокс, они его делают двойным, внутренний бокс размещают на эластичном подвесе, а еще лучше - на точечнных подвесах типа шипов. При этом толщина внешнего бокса может быть небольшой. А самое большое влияние на уменьшение вибраций бокса оказывает увеличение массы той части панели, к которой крепится динамик.

Возразить против этого было нечего, оставалось проверить. К тому времени уже были готовы мои АС (кому интересно - в ФАК ветка про отделку шпоном). Фанера там везде 20 мм, объем ~120 л. Распорки, само собой. Я просто добавил прямоугольную плиту из ДСП 40 мм с дырой посередине диаметром = установочному диаметру НЧ ГГ, закрепив ее намертво на панели. Масса плиты ~ 3 кГ. Результат сильно порадовал, корпус практически перестал вибрировать.

Вот как-то так. Здесь конечно в примере ощутимое утолщение и увеличение массы передней стенки но в любом случае действо имеет право на жизнь.

[SilentS]

Скажите лучше, сколько мм имеет типичный клеевой шов?
Т.е. если у меня глубина колонки 400мм, то получится ли те же 400мм, если склеить 18мм + 364мм + 18мм? Ну, допустим, здесь ошибка будет невелика в любом случае.
Но у меня из-за ребер жесткости по вертикали насчитывается 8 склеиваемых слоев. Нужно ли это учитывать при раскрое?

[dvs63]

Допуски при раскрое, т.е. неточности при таспиле, многократно превышают все толщины клея вместе взятые, забудьте.

[Algur]

Нужно ли это учитывать при раскрое?

В основном это актуально если клеить на чистовую сразу, например из ЛДСП, там если облажаться на пол мм уже будет практически непоправимо - переклеивать или "понять и простить". Если клеить черновой корпус, с последующей финишной отделкой - шпатлеква, затирки, шкурка, и прочее в помощь. чем меньше аккуратности при склеивании тем больше потом потеть на выравнивании. если напилено черти знает как с обычными клеями не прокатит типа пва, придется использовать жидкие гвозди и им подобные клеи, для заполнения пустот и без потери прочности - неудобно.
по поводу толщины типичного клеевого шва - не ответит никто. все зависит от клея. цианакрилат не более 0,25 мм например (им конечно не клеят корпуса, просто для примера), обычно меньше, тоже с ПВА, только еще и прижим долгий необходим. Жидким гвоздем можно и пару-тройку мм сделать. пуром 501 наверное еще больше, но он не обеспечит жесткости, ибо что-то сродни строительной пене выходит. есть конечно и пластилины-двухкомпонентные эпоксидные, там и см можно, но склеить ими корпус - на грани фантастики. есть еще куча клеев.... есть просто смола эпоксидная...
Итого - выбрать нормальный распил с с хорошими допусками и клеить тем-же ПВА, или если распил не о чем подбирать клей по факту.

[dvs63]

SilentS,
Скажите, кто будет клеить корпус и продумал ли он последовательность и технологию склейки, чтобы максимально точно выдержать геометрию внутреннего каркаса?
Это при условии идеального распила с допуском +-0,0 мм. Но ведь реальный допуск будет больше...

И только потом, при положительном ответе можно решать вопрос толщины клеевого шва.

Зы. В принципе попробовать измерить толщину клеевого шва ПВА вполне реально. Только нужно ли это?

[funny the rat]

Скажите лучше, сколько мм имеет типичный клеевой шов?

клей можно ужать чуть не в мономолекулярный слой без особых проблем и толщину 10-20 молекул поливинилацетата в нормальном клеевом шве, даже помноженную на 16, можно не учитывать

[SilentS]

dvs63, заказать раскрой я планирую у Николая в Екатеринбурге, а клеить буду сам. При распиле кромок панелей под 90 градусов (а не 45) я не вижу никаких сложностей для сохранения общей геометрии при сборке.
Толщину клея не учитывать, принято.

[Algur]

Толщину клея не учитывать, принято.

по сути да, клей ужимается, выступившие остатки удаляются, тем более детали корпуса без отделки у вас ведь. все косяки потом правятся шпатлевкой и шкуркой. главное диагональ и углы выдержать

[dvs63]

....а клеить буду сам. При распиле кромок панелей под 90 градусов ...я не вижу никаких сложностей для сохранения общей геометрии при сборке.

Не видите теоретически возможных косяков или видите и знаете как их избежать?
Обчно учесть все, как правило, не получается и засады обнаруживаюся уже потом, когда отмотать назад уже ничего нельзя. Это довольно обидно дл тех, кто не любит переделывать.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

... все косяки потом правятся шпатлевкой и шкуркой.

Не все правятся.
А шпатлевки желательно чтобы вообще не было.
Это неправильная тенденция рассчитывать поправить все потом.

[lazycat]

не стоит сомневаться в профессионализме мастерской, это их "сайт"

вся мебель на сайте из массива - для распиловки массива и фанеры используются разные диски - для массива более грубые, на фанере они дадут большую длинную щепу