Аналоговый звук и прикладные проги, обеспечивающие его качество.

[goga51]

Приветствую всех аналоговиков и не только.
Опознайте, пожалста, что за прога на скриншоте этого ма-фона.
Этот Штудер оборудован дисплеем самопально.
Хотелось бы знать какую прогу использует владелец.
Уж очень мелкие надписи. Прочесть не могу.
Мож кто пользовался и угадает ?

Если дважды кликнуть на изображ., оно увеличится и появится с плюсиком в линзе. Нажав на плюсик получим наибольшее изображение.
Извините за занудство. Вот такой я дотошный.

[EDDiE]

Зачем? Помех добавить?

Красиво же !!!

Техника хорошая, всё ввыполнено очень качественно, не то, что советсткие ОЛИМПы и Электроники, но, вот есть недостаток - не полностью закрытый тракт, ещё бы справа один блок регулировки натяжения ленты поставить.

[Mikola]

ещё бы справа один блок регулировки натяжения ленты поставить.

У 810-го так и сделано, а это 807-й, он попроще. Слева важнее, т.к. то, что после тонвала, уже ни на что не влияет. Только на плотность намотки. Кстати, закрытый тракт, это когда два тонвала.

[goga51]

Тогда непонятно зачем надо было индецифицировать программу, написали бы " хочу спектроанализатор".
Такого добра полно как в Виндовс так и на Андроид.

Извините, но я не знал, что на экране спектроанализатор, а то, что он есть в составе Аудиотестера я знал. но ним не пользовался.
После вашей идентификации спектроанализатора и возник вопрос замены на Аудиотестер.
Ещё раз большое вам спасибо.

[Гоша]

Ну, там не только спектроанализатор.
Там еще измеритель уровня и, скорее всего, векторный индикатор нелинейных искажений.

[dvs63]

Ну, там не только спектроанализатор.
Там еще измеритель уровня и, скорее всего, векторный индикатор нелинейных искажений.

Каких еще искажений? Справа от спектра индикация фазы.
Вы подумайте, зачем аудиоредактору измерять искажения?

В принципе все 3 индикатора дополняют друг друга.

[Гоша]

Каких еще искажений? Справа от спектра индикация фазы.
Вы подумайте, зачем аудиоредактору измерять искажения?

В принципе все 3 индикатора дополняют друг друга.

А вы подумайте, зачем магнитофону аудиоредактор.
Индикация фазы чего?
Я на экране вижу три real time утилиты. Первые две идентифицировать просто - спектроанализатор и индикатор уровня.
Третья спорная.
Я считаю, что это векторный анализатор искажений - штука в магнитофоне весьма нужная. Особенно если учесть, что вся эта лобуда затеяна для продвижения продаж записанных на этом магнитофоне тестовых лент.
Какой такой аудиоредактор, если он работает только с сэмплами, оцифрованными и записанными в него самого? Зачем он в магнитофоне? Аудиоредактор сам себе магнитофон.

[straus]

Приветствую всех аналоговиков и не только.
Опознайте, пожалста, что за прога на скриншоте этого ма-фона.
Этот Штудер оборудован дисплеем самопально.
Хотелось бы знать какую прогу использует владелец.
Уж очень мелкие надписи. Прочесть не могу.
Мож кто пользовался и угадает ?

Если дважды кликнуть на изображ., оно увеличится и появится с плюсиком в линзе. Нажав на плюсик получим наибольшее изображение.
Извините за занудство. Вот такой я дотошный.

Учитывая, что мужик занимается записью измерительных лент - вполне понятно, что сигнал для их записи надо генерить или воспроизводить из файла. Вот и используется аудио-редактор, который это умеет. А попутно он умеет ещё и спектроанализатор и главное - показывает фазу, чтобы сразу видеть качество получившейся ленты.
То же мне загадка...

[dvs63]

А вы подумайте, зачем магнитофону аудиоредактор.
Индикация фазы чего?
Я на экране вижу три real time утилиты. Первые две идентифицировать просто - спектроанализатор и индикатор уровня.
Третья спорная.
Я считаю, что это векторный анализатор искажений - штука в магнитофоне весьма нужная. Особенно если учесть, что вся эта лобуда затеяна для продвижения продаж записанных на этом магнитофоне тестовых лент.
Какой такой аудиоредактор, если он работает только с сэмплами, оцифрованными и записанными в него самого? Зачем он в магнитофоне? Аудиоредактор сам себе магнитофон.

Скриншот окна аудиоредактора с сигналом 1000 Гц. Надписи видны. Читайте.

[Гоша]

dvs63,
Да я согласен, что это Cool Edit.
Не могу просто представить, как его можно использовать не для целей генерации сигнала.
И фазу между чем и чем он кажет.

[dvs63]

dvs63,
Да я согласен, что это Cool Edit.
Не могу просто представить, как его можно использовать не для целей генерации сигнала.
И фазу между чем и чем он кажет.

Фазу он кажет между каналами.

[Mosfet]

Подниму немного тему. Возникла задача отображения АЧХ магнитофона на компьютере в традиционном представлении. Но почему-то у меня ничего не получается. Настроить по приборам и измерительным лентам - нет проблем, а нарисовать соответствующий график - никак. Пробовал записывать свип и розовый шум, результат примерно одинаковый. Смотрю, народ активно пользуется софтом Audiotester, например, Алекс Никитин, кто-то Спектралабом, кто ещё чем, у всех картинки выглядят вполне прилично. Я пробовал снимать АЧХ в Арта и в Аудиотестере, но у меня она адекватно отображается только выше 1кГц. Я так понимаю, что за время измерения на высоких частотах успевают прилететь несколько периодов и программа их нормально усредняет. То есть влияние ПАМ на СЧ-ВЧ при таких измерениях невелико, чего не скажешь про низкие частоты, где любое выпадение сигнала не позволяет программе ничего усреднить и в результате АЧХ на частотах ниже 1кГц получается всё время разная. Отсюда вопросы - какие методы измерения лучше выбирать (свип, шум, импульс) и какие значения нужно ставить в настройках программ, чтобы адекватно отображать АЧХ? Перелопатил кучу форумов, но ответа так и не нашёл, такое впечатление, что это тайна за семью печатями, которую адепты хранят как зеницу ока.

[mr-marlen]

Перелопатил кучу форумов, но ответа так и не нашёл, такое впечатление, что это тайна за семью печатями, которую адепты хранят как зеницу ока.

Ищи работы Farina. Его же использует Arta и любой другой софт http://zenway.ru/uploads/01_12/134-aes00.pdf
Принцип прост до нельзя. Генерится исходный Sine-Sweep, генерится inverse-FIR для данного Sine-Sweep. Sine-Sweep прогоняется через испытуемое устройство. Делается конволюция записанного с Inverse-FIR этого Sine-Sweep. На выходе получаешь импульс.
Метод аналогичен эхолокации. Короткий импульс имеет большую погрешность и малое время, а вот chirp - идеальное средство.

[Mosfet]

Ищи работы Farina. Его же использует Arta и любой другой софт http://zenway.ru/uploads/01_12/134-aes00.pdf
Принцип прост до нельзя. Генерится исходный Sine-Sweep, генерится inverse-FIR для данного Sine-Sweep. Sine-Sweep прогоняется через испытуемое устройство. Делается конволюция записанного с Inverse-FIR этого Sine-Sweep. На выходе получаешь импульс.
Метод аналогичен эхолокации. Короткий импульс имеет большую погрешность и малое время, а вот chirp - идеальное средство.

Марлен, какой норд-вест? Ты рукой покажи. Любят некоторые ребята напустить околонаучного тумана, лохи от этого цепенеют

[mr-marlen]

Марлен, какой норд-вест? Ты рукой покажи. Любят некоторые ребята напустить околонаучного тумана, лохи от этого цепенеют

Потрудись почитать то, что в ссылке, там даже ПО есть, только старое. Можно немного ухитриться и использовать современное, но это нужно тебе, а не мне. Никакого научного тумана там нет. Берешь свип, берешь его Inverse-FIR, прогоняешь свип через магнитофон с дополнительным импульсом, как меткой. Записываешь на микрофон результат. После делаешь конволюцию записанного с Inverse-FIR взятого свипа. На выходе импульсная магнитофона. Конволюцию можно сделать через Voxengo Pristine Space. Как построить Inverse-FIR к свип синусу не задавался вопросом из-за ненадобности.
В конце концов будь хитрее, запиши выход свип при измерении в Arta, а затем одновременно воспроизводи записанное на магнитофоне и нажимай старт в программе Arta .

[Mosfet]

Марлен, друг мой, это всё ни о чём. Ты пробовал записать в Арту свип с ленты? Я пробовал, ничего хорошего не получается. Записывал также импульс и воспроизводил, правда, без синхронизации, в одноканальном режиме. Тоже ерунда получается. Ты же математик вроде, значит должен понимать, что из-за выпадения сигнала программа не может корректно измерить его на низких частотах. Для этого надо менять настройки софта, а в Арта я не вижу где их можно изменить. Собственно, в Аудиотестере получается ровно то же самое. Нужно накапливать данные, затем их усреднять, что на низких частотах сделать несколько затруднительно. Возможно, в софте есть такая фича, ведь тот же Алекс Никитин как-то снимает АЧХ, но он не говорит как, а я не могу пока сам разобраться.

[mr-marlen]

Mosfet, импульсы и шум - прошлый век. Сейчас век MLS и Sweep Sine. Для MLS нужна синхронизация, для Sweep Sine не требуется, для КНИ и свип сайн, по-идее, нужен маркер.
Еще раз - запиши сигнал, который генерирует Arta в режиме Sweep, подключив выход звуковой карты для измерений на вход встроенной звуковой карты. Запись встроенной звуковой картой включи отдельной программой для записи.
Затем также нажимай старт в Arta, но записанный сигнал свипа воспроизводи через магнитофон.
99% будет нормальный результат, иначе этим методом не получалось бы измерять активные системы с большими задержками и другими сетками.

[Mosfet]

Марлен, ты заработался похоже со своим Сколково . Я ж тебе говорю, сто раз записывал твой сайн свип и воспроизводил, не выходит ничего путного. Это магнитная лента, а не динамик, здесь по-другому всё работает. Если на низких частотах происходит выпадение сигнала при замере, программа не может его придумать. А на ленте выпадения происходят каждый раз в разных местах и одинаковых замеров не получается. Я не знаю алгоритма, но предполагаю, что во временном окне программа фиксирует максимальное значение входного уровня, игнорируя флуктуации меньшей амплитуды. Если на высоких частотах в это временное окно может залететь пять периодов, то какой-нибудь из них будет правильной амплитуды, а на низких если уж выпало, то до свидания. То есть по идее математика должна быть такая, что временное окно при измерении свипа должно быть пропорционально частоте, а не быть фиксированным как отсчёты в АЦП. Вот эту настройку я и пытаюсь найти, хотя, мож её и нет вовсе.

[mr-marlen]

Я ж тебе говорю, сто раз записывал твой сайн свип и воспроизводил

Не сайн свип в чистом виде, а сайн свип на выходе Arta. Ты его записывал и воспроизводил через магнитофон?
Еще раз попробуй прочитать статью по ссылке, там вполне доступно описан сам метод и нет там никаких окон. Можно хоть отдельно записать воспроизведение свип синуса, которое при конволюции его инверсным представлением преобразуется в импульс, т.к. конволюция sine sweep и Inverse-FIR этого sine sweep на выходе дает единичный импульс.
Если при записи сигнала начало не проглочено, импульс будет нормальным. Жми вначале старт на арта, а затем плэй на магнитофоне.

[Mosfet]

Не сайн свип в чистом виде, а сайн свип на выходе Arta. Ты его записывал и воспроизводил через магнитофон?
Еще раз попробуй прочитать статью по ссылке, там вполне доступно описан сам метод и нет там никаких окон. Можно хоть отдельно записать воспроизведение свип синуса, которое при конволюции его инверсным представлением преобразуется в импульс, т.к. конволюция sine sweep и Inverse-FIR этого sine sweep на выходе дает единичный импульс.
Если при записи сигнала начало не проглочено, импульс будет нормальным. Жми вначале старт на арта, а затем плэй на магнитофоне.

Марлен, ты в каком-то своём мире живёшь что ли? Я уже не знаю, вроде на одном языке разговариваем, но ты упорно не слышишь. Ещё раз специально для тебя, хотя похоже ты сегодня явно не в себе - я-то пробовал всякие варианты, свип чистый, свип Арты, импульсы, шум и прочее. А ты пробовал то, что советуешь? Ты в курсе, что свип из Арты настолько короткий, что он весь может в выпадение сигнала на плёнке поместиться? Проблема не в типе сигнала и даже не в синхронизации, а в необходимости усреднить результат. И даже если я в режиме averagу выберу 10, а не 1, ситуация будет ещё хуже, поскольку десять выборок в короткий интервал времени измерения лишь усугубляют проблему. Временное окно для фиксации уровня с кассеты должно соответствовать частоте. Может дополнительная интерполяция нужна, я не знаю. Магнитная запись это не простое синхронное измерение, здесь есть такое явление как ПАМ, которое наши измериловки не учитывают.

[mr-marlen]

Марлен, ты в каком-то своём мире живёшь что ли?

Сергей, ты меня извини, но статью изволь прочитать и прочитать внимательно. Заодно уточнишь что есть свертка и тогда поймешь как работает то, о чем я тебе толкую.

Ты в курсе, что свип из Арты настолько короткий, что он весь может в выпадение сигнала на плёнке поместиться?

Sweep-Sine в Arta 256K при частоте 44,1 кГц длится 5944,31 ms. Тебе перевести в секунды?

И даже если я в режиме averagу выберу 10, а не 1, ситуация будет ещё хуже

Какой нахер эвередж в предлагаемом мной методе. Ты хоть правда посмотри на ссылку, открой Арта, перечитай о чем я пишу...
6 секунд ты будешь прогонять развернутый синус через мафон, а зная как его свернуть в импульс легко из его записи получишь импульсную мафона.
Начинает напоминать тот же бред как я пытался объяснить как получить "Ошибку Арабаджи" хоть в активном, хоть в пассивном варианте, но это бесполезно когда тебя не слышат.