Поставить или подвесить?

[lazycat]

Если есть возможность выбора между тем поставить колонки жестко на основание или подвеса на нерастягивающемся подвесе - какой вариант предпочтительнее??

Одним из распространенных вариантов является установка колонок через шипы с минимальной площадью опоры на тяжелое основание.

Возможен вариант подвеса колонки, например на 4х металлических тросиках к жесткому креплению, например к анкерам в бетонном потолке.

Увеличение собственной массы колонки также оказывает положительное действие.

Так при прочих равных колонки (в том числе достаточно большие) лучше подвешивать, ставить или это ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ не влияет на качество звука???

[shatrukov@rambler.ru]

Большее влияние вносит расположение слушателя, акустики в конкретном помещении. А виброразвязка подойдет любая, так же повлияет утяжеление корпусов акустики на лучшую голографичность звукообразов.

[lazycat]

Большее влияние вносит расположение слушателя, акустики в конкретном помещении

я же написал "при прочих равных"

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

виброразвязка подойдет любая

ну в теории тонкий тросик это лучшая виброразвязка чем шипы за счет волокнистой структуры
а если это 1мм стальной тросик в силиконе и масса колонки больше 5кг - он вообще должен гасить все

[Opel Omega]

Колебательные движения ВСЕЙ АС в подвешенном состоянии на тросиках будут, а на шипах-нет. Вот Вам и разница в виброразвязке.

[shatrukov@rambler.ru]

давно было дело эксперементировал. С подвесом пробовал утяжеленные колоночки от музцентра на "плетенке" леска для спининга, она вообще не тянется, крепил к потолку до ремонта на дюбелях.Гимор тот еще. Особой разници не услышал. Сейчас точнее лет пять назад. Поставил мраморные плиты конусы... но провел эксперимент с утяжелением. Через микропоркуна на верх положил 8кг пластину. На громкости выше среднего если положить руку на железку ощущается мелкая вибрация, на корпусе вибрации нет. Ну тоесть демпфер работает 100%. По звуку не вразы, но акустика не обнаруживает себя вообще. С тех пор так все и оставил. 20кг подвешивать потолку, ну если только одному жить...

[lazycat]

20кг подвешивать потолку, ну если только одному жить

у высоких узких колонок проблемы с устойчивостью - собственно подвешивание это решение данной проблемы

кстати - в процессе обсуждения возникла мысль - а что если колонки ставить, но в верхней точке тонким тросиком внатяжку фиксировать к потолку от случайного падения??

Колебательные движения ВСЕЙ АС

микроколебания будут на любом подвесе - вопрос соотношения массы колонки и жесткости подвеса

[Ka4aN]

подвеса на нерастягивающемся подвесе

Это какой, из графена чтоль? Дак он тоже будет растягиваться, еще как. А простая керам-гранит плитка или плита, причпандоренная прямо к стяжке - почти нет. Потому что площадь и длина сначала, а потом уже модуль Юнга.

[lazycat]

Ka4aN, усилие вызывающее значимое растяжение для 1 тросика 1мм более 100кг - так что 4 тросика держат почти полтонны - чем из домашней акустики вы их растягивать собрались????

[Ka4aN]

Начинаю считать прям щас.
Возьмем Бл басовика равную 10Н/а, значит при 5А будет усилие 50Н (5кгс).
Модуль Юнга стального тросика - 200ГПа,
50Н/1мм2 стального тросика = 50МПа,
Итого относительное удлиннение тросика при 50МПа = 50/200 000 = 0,025%
Что для троссика длиной 1м будет 0,25 мм в одну сторону.

Много это или мало?
Я тут не беру геометрию подвески, понятно что там будет 4 тросика, но зачаленных под углом, и тд. итп.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

... и вообще умалчиваю про собственный резонанс всей системы,
давайте определим примерно порядок частоты резонанса.
Пусть масса колонки 20кг.
Гибкость такого тросика, как мы уже выяснили 0,25мм/50Н = 0,005мм/Н
Fs=1/(2*Pi*Sqrt(M*c))=16Гц.
Неплохо, но делаем тросики пожеще, и имеем еще и резонанс подвешенного корпуса в пространстве.

Ну и еще, если гитару в руках кто держал... Хотя, это демпфируется проще.

[aganext]

При двуста ваттах на восьми омном басовике не сабвуфера, уже без разницы, на сколько растягивается тросик.

[Flaesh]

Что-то не понял про вертикальную гибкость тросика(ов) и перпендикулярные ей горизонтальные BlI и -BlI, приложенные к подвижке и остальной ас

[Ka4aN]

Что-то не понял про вертикальную гибкость тросика(ов) и перпендикулярные ей горизонтальные BlI

На вертикальный тросик подвешивают качели Ответственный груз стропуют по схеме треугольника. Там будут и вертикальные и горизонтальные силы проецироваться вдоль тросиков.

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

При двуста ваттах на восьми омном басовике не сабвуфера, уже без разницы, на сколько растягивается тросик.

Возможно, уже плиты перекрытия будут колебаться, если не с заметно похожей амплитудой, то по крайней мере в своей амплитуде помноженной на площадь, много заметней
Тем не менее, чем-то шипы лучше все-же чем простые ножки?

[Flaesh]

У качелей меняется длина маятника

[eksaedr]

Маятник можно раскачать периодически прикладывая силу только с определённой частотой(резонансной), резонансная маятника гораздо ниже звуковых частот.

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Модуль Юнга

Юнг здесь нипричём. мы ведь не собираемся дергать за трос. Для виброразвязки гораздо выгоднее поставить колонку на поролон.

[Ka4aN]

Я вообще-то описывал не маятник.
Вот так может будет понятней?

Естественно, геометрию я в своих расчетах опустил, синусы и косинусы считайте сами, но сколько в дБ они дадут? 3, 6? В плюс или в минус?

Ответственный груз стропуют по схеме треугольника. Там будут и вертикальные и горизонтальные силы проецироваться вдоль тросиков.

[eksaedr]

Схема треугольника -- тоже маятник, но с более низкой резонансной, поэтому его труднее раскачать.

[Ka4aN]

Схема треугольника -- тоже маятник, но с более низкой резонансной, поэтому его труднее раскачать.

Ага. Мой учитель ТММ уже плачет
А вообще, эта задача где-то на пересечении сопромата и теормеха. Но если не лезть в величины второй и более степеней малости, довольно простая и понятная интуитивно.

[eksaedr]

Offтопик:
если ученику нечего сказать, учитель всегда плачет

[Ka4aN]

если ученику нечего сказать, учитель всегда плачет

Ага. Куда ж будет качаться этот маятник, если сила веса ящика 200Н вниз, а сила действия от движения подвеса 50Н вправо-лево,
о учитель?

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

О, не отвечайте, наверно вперед-назад? Не, там та же проекция...

[dvs63]

Поступите проще:
1- поставьте ящик 20 кг на шипы или просто на резиновые ножки на плиту и попробуйте сдвинутьего на 1 мм горизонтально. Замерьте усилие.
2- попробуйте сдвинуть тот же ящик подвешенный на тросах к потолку на 1 мм тоже горизонтально.
Замерьте усилие.
Сравните где легче.


Понятно, что масса подвижки динамика не сравнима с массой остального в колонке, но диффузор еще и поршень, который толкает воздух следовательно будет влиять на горизонтальные перемещения подвешенной АС.

Подцепить за трос можно как предохранение от опрокидывания, это да.

Offтопик:

У меня АС 36 кг, высокие и узкие, центр тяжести внизу. И все равно жена случайно уронила одну на пол. ( мордой в пол) Хорошо, что никто не пострадал.