Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 93

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Поставить или подвесить?

    Если есть возможность выбора между тем поставить колонки жестко на основание или подвеса на нерастягивающемся подвесе - какой вариант предпочтительнее??

    Одним из распространенных вариантов является установка колонок через шипы с минимальной площадью опоры на тяжелое основание.

    Возможен вариант подвеса колонки, например на 4х металлических тросиках к жесткому креплению, например к анкерам в бетонном потолке.

    Увеличение собственной массы колонки также оказывает положительное действие.

    Так при прочих равных колонки (в том числе достаточно большие) лучше подвешивать, ставить или это ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ не влияет на качество звука???

  2. По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Большее влияние вносит расположение слушателя, акустики в конкретном помещении. А виброразвязка подойдет любая, так же повлияет утяжеление корпусов акустики на лучшую голографичность звукообразов.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Цитата Сообщение от shatrukov@rambler.ru Посмотреть сообщение
    Большее влияние вносит расположение слушателя, акустики в конкретном помещении
    я же написал "при прочих равных"

    ---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

    Цитата Сообщение от shatrukov@rambler.ru Посмотреть сообщение
    виброразвязка подойдет любая
    ну в теории тонкий тросик это лучшая виброразвязка чем шипы за счет волокнистой структуры
    а если это 1мм стальной тросик в силиконе и масса колонки больше 5кг - он вообще должен гасить все

  4. Частый гость Аватар для Opel Omega
    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Украина,г. Николаев
    Возраст
    36
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Колебательные движения ВСЕЙ АС в подвешенном состоянии на тросиках будут, а на шипах-нет. Вот Вам и разница в виброразвязке.
    Евгений

  5. По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    давно было дело эксперементировал. С подвесом пробовал утяжеленные колоночки от музцентра на "плетенке" леска для спининга, она вообще не тянется, крепил к потолку до ремонта на дюбелях.Гимор тот еще. Особой разници не услышал. Сейчас точнее лет пять назад. Поставил мраморные плиты конусы... но провел эксперимент с утяжелением. Через микропоркуна на верх положил 8кг пластину. На громкости выше среднего если положить руку на железку ощущается мелкая вибрация, на корпусе вибрации нет. Ну тоесть демпфер работает 100%. По звуку не вразы, но акустика не обнаруживает себя вообще. С тех пор так все и оставил. 20кг подвешивать потолку, ну если только одному жить...

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Цитата Сообщение от shatrukov@rambler.ru Посмотреть сообщение
    20кг подвешивать потолку, ну если только одному жить
    у высоких узких колонок проблемы с устойчивостью - собственно подвешивание это решение данной проблемы

    кстати - в процессе обсуждения возникла мысль - а что если колонки ставить, но в верхней точке тонким тросиком внатяжку фиксировать к потолку от случайного падения??

    Цитата Сообщение от Opel Omega Посмотреть сообщение
    Колебательные движения ВСЕЙ АС
    микроколебания будут на любом подвесе - вопрос соотношения массы колонки и жесткости подвеса

  7. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    подвеса на нерастягивающемся подвесе
    Это какой, из графена чтоль? Дак он тоже будет растягиваться, еще как. А простая керам-гранит плитка или плита, причпандоренная прямо к стяжке - почти нет. Потому что площадь и длина сначала, а потом уже модуль Юнга.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Ka4aN, усилие вызывающее значимое растяжение для 1 тросика 1мм более 100кг - так что 4 тросика держат почти полтонны - чем из домашней акустики вы их растягивать собрались????

  9. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Начинаю считать прям щас.
    Возьмем Бл басовика равную 10Н/а, значит при 5А будет усилие 50Н (5кгс).
    Модуль Юнга стального тросика - 200ГПа,
    50Н/1мм2 стального тросика = 50МПа,
    Итого относительное удлиннение тросика при 50МПа = 50/200 000 = 0,025%
    Что для троссика длиной 1м будет 0,25 мм в одну сторону.

    Много это или мало?
    Я тут не беру геометрию подвески, понятно что там будет 4 тросика, но зачаленных под углом, и тд. итп.

    ---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

    ... и вообще умалчиваю про собственный резонанс всей системы,
    давайте определим примерно порядок частоты резонанса.
    Пусть масса колонки 20кг.
    Гибкость такого тросика, как мы уже выяснили 0,25мм/50Н = 0,005мм/Н
    Fs=1/(2*Pi*Sqrt(M*c))=16Гц.
    Неплохо, но делаем тросики пожеще, и имеем еще и резонанс подвешенного корпуса в пространстве.

    Ну и еще, если гитару в руках кто держал... Хотя, это демпфируется проще.

  10. Старый знакомый Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    937

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    При двуста ваттах на восьми омном басовике не сабвуфера, уже без разницы, на сколько растягивается тросик.
    С уважением, Андрей.

  11. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Что-то не понял про вертикальную гибкость тросика(ов) и перпендикулярные ей горизонтальные BlI и -BlI, приложенные к подвижке и остальной ас
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  12. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Что-то не понял про вертикальную гибкость тросика(ов) и перпендикулярные ей горизонтальные BlI
    На вертикальный тросик подвешивают качели Ответственный груз стропуют по схеме треугольника. Там будут и вертикальные и горизонтальные силы проецироваться вдоль тросиков.

    ---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    При двуста ваттах на восьми омном басовике не сабвуфера, уже без разницы, на сколько растягивается тросик.
    Возможно, уже плиты перекрытия будут колебаться, если не с заметно похожей амплитудой, то по крайней мере в своей амплитуде помноженной на площадь, много заметней
    Тем не менее, чем-то шипы лучше все-же чем простые ножки?

  13. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    У качелей меняется длина маятника
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  14. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    756

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Маятник можно раскачать периодически прикладывая силу только с определённой частотой(резонансной), резонансная маятника гораздо ниже звуковых частот.

    ---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Модуль Юнга
    Юнг здесь нипричём. мы ведь не собираемся дергать за трос. Для виброразвязки гораздо выгоднее поставить колонку на поролон.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  15. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Я вообще-то описывал не маятник.
    Вот так может будет понятней?
    Название: Новый точечный &#1.gif
Просмотров: 253

Размер: 1,3 Кб
    Естественно, геометрию я в своих расчетах опустил, синусы и косинусы считайте сами, но сколько в дБ они дадут? 3, 6? В плюс или в минус?
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Ответственный груз стропуют по схеме треугольника. Там будут и вертикальные и горизонтальные силы проецироваться вдоль тросиков.

  16. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    756

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Схема треугольника -- тоже маятник, но с более низкой резонансной, поэтому его труднее раскачать.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  17. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Схема треугольника -- тоже маятник, но с более низкой резонансной, поэтому его труднее раскачать.
    Ага. Мой учитель ТММ уже плачет
    А вообще, эта задача где-то на пересечении сопромата и теормеха. Но если не лезть в величины второй и более степеней малости, довольно простая и понятная интуитивно.

  18. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    756

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?


    Offтопик:
    если ученику нечего сказать, учитель всегда плачет
    вектор на качество невзирая на трудности.

  19. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    если ученику нечего сказать, учитель всегда плачет
    Ага. Куда ж будет качаться этот маятник, если сила веса ящика 200Н вниз, а сила действия от движения подвеса 50Н вправо-лево,
    о учитель?

    ---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

    О, не отвечайте, наверно вперед-назад? Не, там та же проекция...

  20. Частый гость Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    55
    Сообщений
    422

    По умолчанию Re: Поставить или подвесить?

    Поступите проще:
    1- поставьте ящик 20 кг на шипы или просто на резиновые ножки на плиту и попробуйте сдвинутьего на 1 мм горизонтально. Замерьте усилие.
    2- попробуйте сдвинуть тот же ящик подвешенный на тросах к потолку на 1 мм тоже горизонтально.
    Замерьте усилие.
    Сравните где легче.


    Понятно, что масса подвижки динамика не сравнима с массой остального в колонке, но диффузор еще и поршень, который толкает воздух следовательно будет влиять на горизонтальные перемещения подвешенной АС.

    Подцепить за трос можно как предохранение от опрокидывания, это да.

    Offтопик:

    У меня АС 36 кг, высокие и узкие, центр тяжести внизу. И все равно жена случайно уронила одну на пол. ( мордой в пол) Хорошо, что никто не пострадал.


Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •