Шпаргалка по НЕИМПУЛЬСНЫМ! блокам питания УМ,и прикид их нагрузочных режимов

[shap2770]

Получил заказ с тортранса 2 тора ,по сколько они ватт получились не знаю!
В прайсе у них есть ценник мощность-стоимость изделия,расчитан прайс на B-1,6 тесла и j-3 А/мм,
заказы принимает по ходу сам хозяин, здесь происходит самое интересное,говорит грубо примерно так:
-"какая пропитка,изоляция,и контакты вам нужны??? марка железа(не помню какую назвал)
и всё,больше вам ничего не надо,считайте ,дерзайте,заказывайте,что насчитаете то и получите!!!"
Звоню ему второй раз,прошу оценить мои расчёты,говорит "ничего не знаю и не хочу знать что вы насчитали,у меня производство,тысячи торов в месяц,
сбрасывайте расчёты и пожелания на емейл,оплачивайте и мы начинаем делать!
ну деваться некуда было и я набравшись наглости написал этому мужику на мыло,мол сделаете за 3000руб пару торов,по моточно-габаритным нижеописанным данным,получил в ответ на почту два слова- "Да,заказывайте"
--------------------------
вообщем я так заказал:
-бублик- ф-110х60мм высотой-32мм;
-990 витков ф-0,69мм первички ;
-две по-171 виток вторички- ф-1,28мм;
В попыхах забыл сказать чтоб обмотали тряпкой.
--------------------------
Пришли,,ну и конечно обмотали грёбаной лавсановой плёнкой
Напряжения как "в аптеке!" 2х38 вольт вторички,тяжёленькие такие,внешне понравились,
под плёнкой ни бирок нифига,чистый провод(только это не кашерно)
ток покоя померить не получилось,вылетел предохранитель с тестера при включении тора,я заволновался,
каков ток покоя !?Купил предохранитель,поставил на предел 1 амп,бынь!!! и опять предохранитель вылетел.
Вообщем запускать надо на пределе не менее 3амп и переключать меньше.
К стати утром явно услышал гудение тора,подсоединил второй,тоже гудит,точнее поёт,как сварка,с перерывами,
стал прислушиваться,торы гудели,то меньше,то больше,ток покоя колебался то от времени суток,то периодично быстро,то медленно от 20 до 60 милиампер!!!
Я был вшоке,думал кз витков неявное или железо плохое??
Начал искать в сети причину,всё банально ...постоянка в сети,короче сделал фильтр,ток стал 6(шесть!) ма,трансы молчат "как рыба!"
----------------------------------------
на ростовском радиорынке взял подешевле( по 150 руб за шт.) кондёры 15000мкфх63в, к50-32,внимание! если кто приобретёт учтите у них минус с корпусом обьединён!(грохонуло,чуть не обделался,но не выгорели),народ подскажите хороши эти кондюки???
-------------------------------------
мостики взял- KBPC3510(в Натали васо ставит) ,входная ёмкость (по переменке) 300пф ток 35амп ,падение 1,7вольта ,под 3мя амперами с радиатором что на фото не сильно горячий,а 4амп через 5 минут рука не терпит,к примеру мост с кд213 1000пф и при 2 амп через пять минут с радиатором как на фото руку не удержишь,хотя падение 1,4вольт,народ подскажите хорош этот мост??
--------------------------------------
Теперь тест БП,тор вышеописанный,ёмкости по 15000мкф на плечо,мост KBPC3510,нагрузка с плеча на плечо(минуя среднюю точку)проволочный резистор из константановой спирали ф-0.8мм ,30ом:
-переменки-2х38=76 вольт(без нагрузки);
-постоянки 2х51=102 вольт(без нагрузки);
-переменки-2х31=62вольта(под нагрузкой);
-постоянки-2х41вольт (под нагрузкой);
-ток 3 амп;
-нагрузка-30ом;
-пила на осциллограмме-2вольта (под нагрузкой);
-бублик- ф-110х60мм высотой-32мм;
-990 витков ф-0,69мм первички ;
-две по-171 виток вторички- ф-1,28мм;
-сопротивление вторички 0,44 и 0,56 ом(с плеча до плеча со средней точкой ровно 1 ом(прям знамение ))
-сопротивление первички- ровно 6 ом

Подскажите пожалуйста,на какую мощность неискажённого сигнала усилителя мощности(к примеру ланзар нагрузка АС-4ом) можно расчитывать применив данный БП??
Сориентируйте на предварительную оценку мощности БП,к примеру в книге,да и на сайте,а также в программе Рогова(аудиокиллера) нифига не понятно,
чего он там себе навооброжал,его прога сделана,да и задумана через одно анальное место!!!
Надо так!,таблицу- моточные данные,и сечение сердечника,или сопротивление обмоток, и по этим данным выбирать мощность.
А так же нужно,данные таблиц,или софт или просто наглядные примеры для оценки нагрузочной способности БП ,применительно к конкретному УМ и АС.
Вот к примеру у меня под 3мя амперами и нагрузкой 30ом падение напряжения ровно 20вольт!!!(без нагр.102...с нагр.82вольта),
и на какую макс.мощность расчитывать с таким БП на акустике 4ом??
--------------------------------
Просьба народ выкладывать моточные данные своих трансов,а также значение ёмкостей и применяемые мосты,а главное нагрузочные данные,сколько Ампер,на каком нагрузочном Резисторе и холостое напряжение и напряжение просадки.
Множество примеров поможет оценить и правильно сориентировать в конструировании Блока Питания Усилителя Мощности

[shap2770]

Ой савсем я запутался,старый тупой стал,вообщем допаяю усилитель включу ,обмерию и по табличке Рогожина определю мощность,так будет проще.

[zoog]

Позволю себе резюмировать полезное из сказанного здесь:
1) Выпрямитель с емкостным фильтром имеет сильно отличающийся от 1 к-т мощности, из-за чего некоторые, считающие нагрузку постоянной и максимальной, при расчётах вынуждены сильно уменьшать сопротивление обмоток, тем самым увеличивая габаритную мощность трансформатора в 1,5..1,8 раза
плюсы: выходная мощность на синусе практически равна пиковой, музыкальная также максимальна2) Для импульсного же сигнала габ. мощность трансформатора можно взять равной Рвых/КПД - музыкальная мощность немного упадёт и составит 0,9..0,95 по сравнению с п.1
3) Для экономии габ. мощность трансформатора можно взять ещё в 2 раза меньше - музыкальная мощность ещё упадёт и составит 0,75 по сравнению с п.1
во всех этих случаях перегрева трансформатора не будет (музыкальный сигнал без сильного клипа, невентилируемый корпус)

[variator]

при расчётах вынуждены сильно уменьшать сопротивление обмоток, тем самым увеличивая габаритную мощность трансформатора в 1,5..1,8 раза

Странно как то "прозвучало". Уменьшили витки и мощность повысили? Или даже диаметр провода увеличили и тоже габаритка увеличится? Пусть пойдем по второму кругу и дойдем до еще одной (последней) чистки темы , но все же габаритная мощность сердечника прежде всего определяется самим сердечником. Качеством железа (максимальная индукция) и его количеством.
В основном всю инфу по всем вопросам я нахожу здесь, так что и .ворд во вложении я скорее всего скачал из вегалабовских тем.
Для упрощения расчета берем индукцию равную "один", немного округляем коэффициенты и площади и получаем 150 Вт для сердечника автора темы. Для 1.65 Тл == 250 Вт, такая цифра так же была в теме. Из формулы числа витков можно вывести, что в расчете индукция заложена примерно 1.2 Тл. Как его посчитали?

[zoog]

Уменьшили витки и мощность повысили?

Ну да, так оно и работает..

но все же габаритная мощность сердечника прежде всего определяется самим сердечником

Так если увеличить сечение/уменьшить витки - то придётсся и окно/сечение железа увеличить, очевидно ж вроде.

Для упрощения расчета берем индукцию равную "один", немного округляем коэффициенты и площади и получаем 150 Вт для сердечника автора темы.

Смысл, если обмотки уже есть?

[variator]

Смысл, если обмотки уже есть?

Пытался понять как его посчитали. Фигня это все, неизвестно качество железа. ТС-у делать усилитель для "8-ми омной" акустики.

[лысый]

габаритная мощность сердечника прежде всего определяется самим сердечником. Качеством железа (максимальная индукция) и его количеством.

Т.н. "габаритная мощность трансформатора" определяется его нагревом не выше некой заданной максимально допустимой температуры. А сердешник на это влияет в той части, насколько мало может быть витков и насколько толстый можно выбрать провод, опять же, для меньшего нагрева.

[shap2770]

Пытался понять как его посчитали. Фигня это все, неизвестно качество железа. ТС-у делать усилитель для "8-ми омной" акустики.

У Брига 001 первичка 0,63мм против моего тора 0,69мм,по виткам одинаково,
Вторичка 1,4мм против моего 1,28мм,по виткам Бриг 123 и мой 147,
Я думаю длина намотки и вторички и первички у Брига будет больше,
так как периметр начального витка у Брига 152мм ,а у меня на торе 124мм.
Бриг по 100ватт на канал,2канала и того 200 ватт,думаю мои торы по 200 ватт на один канал на 4 ома МУЗЫКАЛЬНОЙ! мощности вытянут!?? или не вытянут??
Железо я думаю хорошее и должно протягивать на выход хороший КПД,ведь ток хх всего 6..7 ма
-------------------
Народ посоветуйте хороши ли в БП ёмкости отечественного производителя,можно взять воронежские к50-32а 15000мкфх63в(реально 16000...17000 на80вольт и не греется,внутреннее 20...40),можно к50-37 22000мкф на 63 в (реально 16000..18мкф на 80в внутреннее 10...20милиом),или всёже брать Самвхи,Ничиконы,Джамиконы импортные все реально идут с занижением ёмкости типа наших к50-37(наши идут на сварочники),если малобюджетный вариант ,то импортные выгодней брать и набирать батарею из банок 10000мкф на 100 вольт(реально в них 9000мкф внутреннее 15...20милиом) ценник 400...460руб,наши к50-32а по 200...250р ,год выпуска 2005...2007 ,ёмкость 16000...18000мкф,банки тяжёлые,по ценнику выгоды раза в четыре,но как бы потом локти не кусать?!
Как думаете,подсказывайте пожалуйста?

[hydr]

хороши ли в БП ёмкости отечественного производителя........

Есть положительный опыт использования Элекондовских К50-18, 2200мкФ, 100В, 90г.
Параметры всех конденсаторов, в трех заводских коробках (60шт) по утечке хорошие без какой либо тренировки и очень близкие по значению. Пробовал их же современный вариант на замену уже не производящимся К50-18, К50-80, заметно хуже в том числе и по звуку. Может звук от веса зависит. Первые 250гр, вторые при одинаковых параметрах 110гр.

С уважением hydr.

[лысый]

Может звук от веса зависит. Первые 250гр, вторые при одинаковых параметрах 110гр.

Хороший конденсатор лёгким не бывает. (с) народная примета.

[shap2770]

Хороший конденсатор лёгким не бывает. (с) народная примета.

Ну я в принципе был удивлён тем что Воронежские к50-37 идут все с занижением ёмкости,и хоть формуй хоть не формуй,
также у них повышенная утечка,на банке 15000х63в и 22000мкф х63в по 6...8 милиампер при напряжении 63вольта,
Банки брал на ростовском радиорынке- rostec2010@yandex.ru ООО"РОСТЕК" тел 88632409634 ,брал с возможностью обмена,
воронежские-22000 мкфх63в к50-37 годов выпуска 1986,2000,2005,2009, по факту имели емкость 16000...17000мкф,и 15000мкф тех же годов по факту 12000...13000мкф, элеконд попались только 1999г/в тоже не б/у ,отформовались минут за 20,и такой же недостаток ёмкости 30%,все банки не работавщие с хранения,ESR всех опробованных к50-37 в пределах 12...15 милиом,
также брал обмерить по паре банок 10000мкф х100в обычных(не LOW ESR) с двумя лепестками под впайку , Самвха болотные и черные Джамикон и Ничикон,у всех как на подбор недостаток ёмкости,все по 9000мкф,внутреннее у Samwha- 20...25милиом,у Джамикон и Ничикон 15...20милиом,по секрету один из продавал,бережно разворачивая мягкую салфетку с ёмкостями, сказал что
на радиорынке все большие импортные банки старые и закуплены ранее 2010года,вот так! кризис ! а ценники растут 400руб за Самвху 10000мкх100в,и 450..460руб за ничикон с джамиконом.
В итоге взял себе 8 банок к50-32а 15000мкф на 63в ,внутреннее у них худшее, где то 30...40 милиом,но емкости с превышением 16000...18000мкф,утечка у них самая маленькая,за сутки банки саморазрядом теряли с 63 в до 53в,год выпуска 2007 Воронеж.
Одна весит и по размеру как три джамикона.
короче взял по 4 банки к50-32а 15000мкф на 2 активных мидбаса и 4 банки Джамиконов 10000мк х 100в на саб

Подсказывайте стоит ли ставить к50-32а,или одуматься и приобрести импортные ёмкости?

[Wheelhead]

Лучше 2 хороших банки типа Эпкоса по 10-15К чем 4 не пойми чего того-же номинала. И брать их не на рынке - 7 летней давности. Но если вы их уже купили, ессно сначала пробовать. Глядишь результат устроит.

[straus]

Воронежские к50-37

Странно. У меня к советским высокоёмкостным К50-37, К50-32 и даже К50-18 никаких претензий. Даже несмотря на то, что некоторым больше 30 лет.
А К50-24 и К50-29 - вообще отличные.


Да, кстати. Вот никто не задумывался, что танталовые конденсаторы умели делать только в СССР? Практически любые импортные танталовые конденсаторы со временем уходят в КЗ. А советские до сих пор стоят в оборудовании, и летают, и плавают. Причём за всю жизнь не видел ни одного советского тантала с КЗ.

[Alex]

Вот никто не задумывался, что танталовые конденсаторы умели делать только в СССР?

Да ну?

Практически любые импортные танталовые конденсаторы со временем уходят в КЗ.

Какие именно "танталовые" имеются ввиду - твердые или влажные?

[Slava!!!]

Если стоит задача рассчитать бескомпромиссный трансформатор питания УМЗЧ, то начинать расчет надо со следующих исходных данных:

1. Напряжение питания, необходимое для получения максимальной выходной мощности (Uн max);
2. ток, потребляемый от источника питания при максимальной выходной мощности (Iн max);
3. Максимально допустимое напряжение питания, не вызывающее выход усилителя из строя в режиме холостого хода(Uхх max). Желательно принять с некоторым запасом с учетом возможного превышения напряжения в сети.

Рисуем в Микрокапе или ином симуляторе схему из источника синусоидального напряжения 50 Гц (Uист), резистора, моделирующего сопротивление обмоток трансформатора (Rобм), мостового выпрямителя с конденсатором (величину емкости принять равной указанной на схеме УМЗЧ) и резистора, моделирующего нагрузку (Rн).

Для начала принимаем Rн несколько кОм (моделируем холостой ход). Подбираем значение Uист таким образом, чтобы на выходе получилось Uхх max.

Далее задаем Rн = Uн max/Iн max. После чего подбираем такую величину Rобм, чтобы на выходе было Uн max.

Далее рассчитываем трансформатор таким образом, чтобы напряжение холостого хода вторичной обмотки составило Uист, а приведенное сопротивление обмоток - Rобм. Получившийся результат желательно проверить на перегрев (для упрощения расчета можно сравнить расчетную плотность тока в обмотках с рекомендуемой).

[straus]

Да ну?

Ага

Какие именно "танталовые" имеются ввиду - твердые или влажные?

Про современные не знаю, это только время покажет. Я про старый импортный тантал (они твёрдые) - количество ушедших в КЗ только у меня перевалило за три сотни. При этом советские К52-1, К52-2, ЭТО, и твёрдые К53-1, К53-4, К53-14, К53-7 - работают, закороченного нет ни одного. Если конденсаторы столь массово уходят в КЗ, значит видимо пропадает оксидная плёнка, что говорит о порочной технологии. Причём были в закоротке даже на платах из ЗИПа, которые вообще не работали, просто от времени.

Кстати, субъективно влияние на звук советских танталовых конденсаторов отличается от импортных, объективные измерения также показывали разницу. И весьма заметная разница получается, если включить в звуковой тракт те и другие без поляризующего напряжения.

По крайней мере у меня именно такая статистика. На истину не претендую, так как я сам и есть истина

[Alex]

значит видимо пропадает оксидная плёнка, что говорит о порочной технологии.

Или о нарушении ТУ при их эксплуатации.
Вольном или не вольном.
У меня как раз недавно был случай - вернулся ATDAC-8A в ремонт, с симптомами "перестал работать и сильно греется".
Открываю - там DC/DC 5v/5v, горячущий, как я не знаю что.
За ним стаб на 3.3в в sot23, тож не холодненький, и на выходе у него не 3.3в а около 2-х.
Пригляделся - а стоящий после стаба танталчик, припаян наоборот.
Поменял на новый - все заработало изумительно.

Причём были в закоротке даже на платах из ЗИПа, которые вообще не работали, просто от времени.

Такое действительно бывало со старым (80-е/начало 90-х) твердым танталом, но с тех пор технология сильно ушла вперед.
Современные твердые танталы (PEDT, PEDOT) - это технологии конца 90-х.

"Влажные" - тоже не подарок, от них пожар может быть такой, что мало не покажется! И там цены такие, что все аудьйофыльскые дудланды отдыхают. К сожалению, приходилось иногда использовать.

И весьма заметная разница получается, если включить в звуковой тракт те и другие без поляризующего напряжения.

Не надо электролиты вообще включать без поляризующего.

[straus]

Не надо электролиты вообще включать без поляризующего.

Это понятно. Просто разный тип искажений наших и ихних танталов без поляризации навёл на мысль о разных структурах внутри.

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

Такое действительно бывало со старым (80-е/начало 90-х) твердым танталом, но с тех пор технология сильно ушла вперед.
Современные твердые танталы (PEDT, PEDOT) - это технологии конца 90-х.

Вот я и задумался, что в СССР технология этих конденсаторов изначально была нормальная (с конца 60-х годов кажется).

[Alex]

Вот я и задумался, что в СССР технология этих конденсаторов изначально была нормальная (с конца 60-х годов кажется).

А тогда были твердые? К52-1, ЭТО и т.п. - это "влажные", если мне память не изменяет. И уж PEDT, PEDOT - точно небыло.

[straus]

А тогда были твердые? К52-1, ЭТО и т.п. - это "влажные", если мне память не изменяет. И уж PEDT, PEDOT - точно небыло.

ЭТО и позже серии К52- были с жидким электролитом, позиционировались как очень высокотемпературные. Оксидно-полупроводниковые КОПП и позже серии К53- были твёрдые, позиционировались как очень морозоустойчивые. И те и другие шли в военку, до середины 80-х годов за применение их в бытовухе можно было поиметь весёлое общение с комитетчиками. Позже К53- появились и без ромба, даже куда-то ставили в бытовуху, но очень редко. И в магазинах радиотоваров в Киеве лежал конденсатор К53-1 4.7мкФ напряжение не помню, стоил диких 2 рубля 80 копеек.

В отдельную группу я бы вынес оксидно-полупроводниковые ниобиевые, вроде К53-19 - это была бытовуха, но уж очень они мне в своё время понравились. В сигнальной цепи с головки воспроизведения неплохо себя показали, на минуточку. Собственно был такой древний катушечный аппарат "Эльфа-201-1", в нём стояло К53-19 всего две штуки, и именно с головки. И сколько снабженцы не просили перевести на обычные - конструкторы не дали. Аппарат, кстати, при ущербном внешнем виде звучал весьма неплохо, сделанные на нём записи народ до сих пор слушает, уже на Акаях и Пионерах.

[Alex]

стоил диких 2 рубля 80 копеек.

Да ладно "диких" - КТ315 до 78 года стоил в магазине от 3 до 4р. в зависимости от буквы (в 78-м подешевели ровно в 10 раз!), а светодиоды АЛ102 - по 10-12р., дешевые АЛ307 появились намного позже.