Новая топология повторителя

[fakel]

Вот такая топология родилась. Нигде еще не встречал. ОУ работает с плавающим питанием, которое берется от первого ВК параллельного повторителя

[fakel]

Нечто подобное , только без предвыходников , я предлагал как-то однажды , но для полевого выхода - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&page=35 , пост 700 .

Ну там выход ОУ можно заземлить через резистор, а с истоками ВК связать через конденсатор

а вторую - заставить стабилизировать ток покоя выходных транзисторов , контролируя напряжение между их базами - точно так , как сделано в новой схеме "батарейки" для Заратустры , самый первый вариант вот тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....36227&page=153 ( пост 3060 ) . И если сложить одно с другим , то брюки превращаются .... схема превращается в такой забавный вариант

Ну тут в выход ОУ, контролирующего ток покоя, можно вдувать сигнал... полученный с выхода второго ОУ!

---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Снимать по шинам питания лучше. Геморроя меньше

Не лучше. И не хуже. Демон правильно сказал. Кстати, вот https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1408284652 если снимать с питания

[deemon]

Ну тут в выход ОУ, контролирующего ток покоя, можно вдувать сигнал... полученный с выхода второго ОУ!

Не , сигнал можно вдувать в выход второго ОУ ( соединённый со входом - , а вход + кинуть на 2 резистора к шинам питания ОУ ) , который тогда не будет усиливать сигнал , а просто делить пополам питание ОУ ( напряжение между базами предвыхода ) ... притом , если один из резиков сделать подстроечным - он будет балансировать каскад по постоянному току Так можно делать , если нам не желательно иметь дополнительную петлю ООС , усиленную ОУ , а просто юзать каскад , как обычный транзисторный повторитель .... притом ты заметь , что все полезные свойства батарейки тут сохраняются , кроме одного - работы rail-to-rail . А если мы хотим сохранить и это - тогда надо предвыходные транзисторы питать от маленького симметричного выпрямителя , питаемого от отдельной обмотки , как батарейка у меня в Заратустре . Кроме этого , такое решение даст ещё один бонус - устранение влияния ёмкостей КБ предвыходных транзисторов ( следящее питание )

[fakel]

А если мы хотим сохранить и это - тогда надо предвыходные транзисторы питать от маленького симметричного выпрямителя , питаемого от отдельной обмотки

https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1408284652

Так можно делать , если нам не желательно иметь дополнительную петлю ООС , усиленную ОУ , а просто юзать каскад , как обычный транзисторный повторитель

Если первый (ведущий) ОУ запитан как обычно, то ВК второго ОУ охватит ВК уся местной ООС

[deemon]

Если первый (ведущий) ОУ запитан как обычно, то ВК второго ОУ охватит ВК уся местной ООС

А как он охватит , если его выход соединён с шиной - питания ? Его выходной каскад делает одно - меняет ток потребления ОУ , чтобы стабилизировать напряжение между базами предвыхода и ВК ( как батарейка у меня в схеме ) , то есть он работает дифференциально по отношению к сигналу . А сигнал же нам надо синфазно подавать ....

[hippo64]

Ребяты, а че за кипешь то? Обычный неинверт с кус = 1. И, как правильно заметил коллега Замоткин, без принятия мер, великолепный генератор.
Проверено на практике. Мало кто этот этап не проходил, только вот сомнительный результат останавливал от вынесения на суд общественности.

Попробуйте этого же добиться от 3886 или 7293(4) , у ней все требуемые элементы есть, и соединения весьма короткие.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

Коллега Факел, шоб вы так жили, как я вас уважаю, но это таки так, и теорией неинверта описывается достаточно смачно.

[audiomun]

Но ведь работает..... Пример - усилитель Вега 50У-122с.

[hippo64]

А с какого, ему бы не работать, удаляем вполне обоснованный возбуд (повторитель с большим Кус элементов в него входящих) и работает, а шо бы ему помешало работать?
Лично я помню вакханалию нездоровой критики на Веге в адрес Юрия из Севастополя по поводу лт1210, уж как изгалялось сообщество. Прошло время и лт 1210 на Веге чуть ли не ум, честь и совесть нашей эпохи. Спираль развития, однако.

[fakel]

Коллега Факел, шоб вы так жили, как я вас уважаю, но это таки так, и теорией неинверта описывается достаточно смачно.

Ну фишка в том, что плавающее питание драйвера для выхода с ОК превращает этот самый ОК в ОЭ, с нагрузкой в цепи эмиттера, что схемотехнически каскаду - пофиг. Т.е. к Ку ОУ добавляется еще Ку ОЭ с данной нагрузкой. Т.е. корректировать надо сильнее, чем на единичное усиление. Вот и все.

[SAPR]

fakel, зачем ОУ? На рассыпухе гораздо проще и более предсказуемо. Причем масса вариантов - от простой пары встречных ДК (всего 4 транзистора), до многопетлевой ОС (7... 8 транзисторов).
И самое главное:
Питание ОУ в твоей схеме берется с самого х...го места. На входе повторителя (входе ОУ) - "чистый" сигнал. На выходе - почти "чистый". Перед выходными транзисторами - самый "грязный" - сумма полезного сигнала и предыскажений. И нафига им питать ОУ? Мазохизм?

[fakel]

fakel, зачем ОУ? На рассыпухе гораздо проще и более предсказуемо. Причем масса вариантов - от простой пары встречных ДК (всего 4 транзистора), до многопетлевой ОС (7... 8 транзисторов).
И самое главное:
Питание ОУ в твоей схеме берется с самого х...го места. На входе повторителя (входе ОУ) - "чистый" сигнал. На выходе - почти "чистый". Перед выходными транзисторами - самый "грязный" - сумма полезного сигнала и предыскажений. И нафига им питать ОУ? Мазохизм?

Чистый, грязный... У ОУ есть ПСРР и ему теоретически пофигу откуда оно берется. Тут важно что размах напряжений на ОУ при таком включении минимальный.

---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

fakel, зачем ОУ?

Все в одном

[И. ЗАМОТКИН]

Но ведь работает..... Пример - усилитель Вега 50У-122с.

Ну сделать чтоб работало, поставив конскую ёмкость с выхода ОУ на инвертирующий вход, наверно и в моей схеме было можно. Вот только корректировать на ВЧ в этом случае он ничего не будет, т.к. искажения ВК и так небольшие. А тогда какой в нём смысл?

[SAPR]

Чистый, грязный... У ОУ есть ПСРР и ему теоретически пофигу откуда оно берется.

В схеме все должно быть красиво!

[АЛВАЛИ]

...топология родилась. Нигде еще не встречал.

Поздравляю fakel. Лет десять назад проверял подобный каскад всё ОК.

[krulfa]

И самое главное:
Питание ОУ в твоей схеме берется с самого х...го места. На входе повторителя (входе ОУ) - "чистый" сигнал. На выходе - почти "чистый". Перед выходными транзисторами - самый "грязный" - сумма полезного сигнала и предыскажений. И нафига им питать ОУ? Мазохизм?

+1000. Плавающее питание относительно выхода должно быть таким же чистым, как и фиксированное питание относительно земли. Иначе теряется весь смысл, а по звуку грязное плавающее питание гарантированно проиграет чистому фиксированному.

[fakel]

+1000. Плавающее питание относительно выхода должно быть таким же чистым, как и фиксированное питание относительно земли. Иначе теряется весь смысл, а по звуку грязное плавающее питание гарантированно проиграет чистому фиксированному.

ПСРР вам не знаком?

[dekko]

ПСРР вам не знаком?

а с кем он за рюмкой чая "Лунную сонату" слушал?

[fakel]

а с кем он за рюмкой чая "Лунную сонату" слушал?

Тут собсно, ПСРР даже не при чем. Опер видит плавающее питание как синфазку на своих входах, и только. А тут синфазка сведена к минимуму 100% ООС. Т. е. все рассуждения о чистом/грязном питании (отн чего - вопрос?) лишены смысла.

[SAPR]

Опер видит плавающее питание как синфазку на своих входах, и только. А тут синфазка сведена к минимуму 100% ООС.

Неверно. Как раз предыскажения для выходных транзисторов и будут той самой синфазкой (на неинв. входе ОУ - входной сигнал, на инв. входе выходной, на шинах питания - предыскажения). А они (предыскажения) для мощных выходников в АВ высокочастотны (в момент переключения плеч). А ПСРР ОУ падает с ростом частоты. И подавление синфазки самого ОУ тоже падает с ростом частоты.

[fakel]

Неверно. Как раз предыскажения для выходных транзисторов и будут той самой синфазкой (на неинв. входе ОУ - входной сигнал, на инв. входе выходной, на шинах питания - предыскажения). А они (предыскажения) для мощных выходников в АВ высокочастотны (в момент переключения плеч). А ПСРР ОУ падает с ростом частоты. И подавление синфазки самого ОУ тоже падает с ростом частоты.

Согласен, синфазка есть ошибка Uбэ ВК. но все не так страшно, как ты говоришь. ВК работают в АВ и в любой момент времени открыто хотя бы одно плечо. Поэтому синфазка достаточно гладкая

[SAPR]

но все не так страшно, как ты говоришь. ВК работают в АВ и в любой момент времени открыто хотя бы одно плечо.

Обрати внимание на момент переключения плеч. Достаточно большой ВЧ импульс. А в остальное время да, гладкая