Мгновенное переключение двух фаз

[FaTTy]

Тема такая. Есть две фазы : одна от общей сети, а другая от инвертора (солнечные батареи). Т.к. счетчик двухтарифный, хочется реализовать следующую схему : пока возможно питаемся от баратей, а потом переключаемся на общую сеть (чтобы не покупать кучу аккумуляторов). Порылся в интернете на предмет устройств, которые умеют коммутировать две или более фаз мгновенно. Либо я хреново ищу, либо с такими девайсами проблема. Нашел штук 10 всяких переключателей, которые дают задержку, что меня не устраивает. Может кто уже решал подобную задачу? Если ценник конский будет, то конечно можно и ИБП поставить, но не хочется.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

Под "мгновенно" подразумевается время, в течение которого нагрузка не сможет засечь пропадание напряжения. Подобная схема реализована в ИБП.

[aal]

ИМХО. Если заставить "батарею" синхронизироваться от 220 подводимых с минимальным сдвигом, то можно будет переключать чем угодно и не мгновенно. По крайней мере только шибка чувствительные БП отреагируют.

[zoog]

Под "мгновенно" подразумевается время, в течение которого нагрузка не сможет засечь пропадание напряжения. Подобная схема реализована в ИБП.

Если так, то практически обычное реле сгодится.

[Olegyurich]

Подобная схема реализована в ИБП.

Не во всех, а только в так называемых online. Там батареи постоянно подключены к нагрузке, когда есть сеть, она подзаряжает аккумуляторы(если нужно), когда сеть пропадает нагрузка питается от аккумуляторов. В остальных есть задержка.

Чтобы реализовать такую же систему у Вас, нужно сделать так - сеть+инвертор/солнечные батареи - аккумуляторы - инвертор. В таком режиме устройство переключения может быть весьма инерционным.

[FaTTy]

Не во всех, а только в так называемых online. Там батареи постоянно подключены к нагрузке, когда есть сеть, она подзаряжает аккумуляторы(если нужно), когда сеть пропадает нагрузка питается от аккумуляторов. В остальных есть задержка.

Чтобы реализовать такую же систему у Вас, нужно сделать так - сеть+инвертор/солнечные батареи - аккумуляторы - инвертор. В таком режиме устройство переключения может быть весьма инерционным.

Я еще не встречал ИБП, который переключается с сети на батареи и обратно так что нагрузка успевает отключиться. В данном случае меня интересует именно такой результат.

---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:09 ----------

Нашел на али вот такую штуку : https://tinyurl.com/z53lffa
Есть там и синхронизация с внешней сетью, переключение,защиты всякие и пр (про то что надо еще транс покупать,дроссель и пр. в курсе).
Короче работает как ИБП наоборот - по умолчанию использует батареи, а потом переключается на внешнюю сеть. Если задушить жабу, выйдет
неплохой инвертор.

[mAxSpace]

Обычная схема на реле или пускателях вполне подойдёт, электроника точно не успеет выключиться. Проверено годами на промышленых объектах. Гуглить АВР.

[ISIT_14]

У меня дома стоит переключатель фаз пэф-301 который выбирает одну из трех фаз (где напряжение в заданых границах), у него на выходе три реле оно у меня управляет тремя модульными контакторами которые коммутируют нагрузку - ничего из нагрузок не выключается при переключениях.

[aal]

У меня дома стоит переключатель фаз пэф-301 который выбирает одну из трех фаз (где напряжение в заданых границах), у него на выходе три реле оно у меня управляет тремя модульными контакторами которые коммутируют нагрузку - ничего из нагрузок не выключается при переключениях.

В общем то да, но помеху будет генерировать мощную в зависимости от нагрузки из за фазовой разницы, а это может не понравится слабеньким по помехам устройствам...

[Ka4aN]

Т.к. счетчик двухтарифный, хочется реализовать следующую схему : пока возможно питаемся от баратей, а потом переключаемся на общую сеть

Если, к примеру, использовать аккумулятор 12В 60А*ч, то за год Вы сможете "перетащить" из ночного тарифа в дневной порядка 250кВт*ч, заплатив по ночному тарифу за 300-350кВт*ч.
Это сколько будет экономии в рублях, за год?

А износ аккумулятора года за 2-3?

Дебет с кредитом выйдет сильно в минус...

[shura1959]

Стандартная КИП-овская задача, вот простые решения http://sesaga.ru/sxema-podklyucheniy...rolya-faz.html, http://sesaga.ru/sxema-podklyucheniy...z-chast-2.html
Вот с наворотами elektronchic.ru/relejnaya-zashhita/avtomaticheskoe-vklyuchenie-rezerva.html
Контактор + реле контроля напряжения "справятся" за 20-40мс.

[FaTTy]

Если, к примеру, использовать аккумулятор 12В 60А*ч, то за год Вы сможете "перетащить" из ночного тарифа в дневной порядка 250кВт*ч, заплатив по ночному тарифу за 300-350кВт*ч.
Это сколько будет экономии в рублях, за год?
А износ аккумулятора года за 2-3?
Дебет с кредитом выйдет сильно в минус...

Под батареями я подразумеваю солнечные батареи, а не аккумуляторы. Как раз смысл в том чтобы аккумуляторов не было.
А вообще нормальный аккум при правильной эксплуатации живет 5 лет минимум. У меня дома в ИБП уже 6 год живут Delta HRL и
пока сколь-нибудь явной потери емкости я не вижу.

---------- Сообщение добавлено 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

У меня дома стоит переключатель фаз пэф-301 который выбирает одну из трех фаз (где напряжение в заданых границах), у него на выходе три реле оно у меня управляет тремя модульными контакторами которые коммутируют нагрузку - ничего из нагрузок не выключается при переключениях.

Спасибо, попробую его.

[Ka4aN]

Offтопик:

Под батареями я подразумеваю солнечные батареи, а не аккумуляторы.

Тады ой Извиняюсь, невнимательно читал.

[ISIT_14]

Спасибо, попробую его.

пэф-301 тебе не пойдет у него другие задачи, я о том что просто контакторы справляются с переключением фаз. единственное что пэф прежде чем переключить на другую фазу проверяет точно ли отключилась предыдущая.
з.ы. а хотя почему не пойдет - пойдет: от батарей ток кончился оно перешло на сеть.
правда согласно ПУЭ необходимо полностью отключать свои источники прежде чем подключать сеть т.е. рвать и фазу и ноль чего большинство изобретателей АВР почему-то не делает, а некоторые еще и хвалятся тем что у них ноль не прерывается....

[Александр Котов]

а некоторые еще и хвалятся тем что у них ноль не прерывается....

По ПУЭ

Ноль-то зачем рвать??

[ISIT_14]

Затем чтоб электрика работающего на столбе не ударило током если у вас фаза на землю попадет и хреново ноль с землей соединен. Насколько я понимаю.
И еще нельзя заземлять один из выводов генератора т.к. емк от этого плохеет если его корпус нормально заземлен, а в сети ноль заземлен это еще причина.

[Alemoke]

на столбе

столбы у заборов. на линиях опоры)

не ударило током если у вас фаза на землю попадет и хреново ноль с землей соединен

нормальные работники при работе на линии пользуются переносными заземлениями, устанавливаемыми как раз от таких случаев.

Т.к. счетчик двухтарифный, хочется реализовать следующую схему

а счетчик тут вообще каким боком? ты что, до счетчика всю коммутацию приделать собрался? если после, то какая разница, есть он или нет, и сколько тарифов

[ISIT_14]

Счетчик никаким боком речь о том что ночью когда ток дешевле питаться от сети чтоб не ставить акб.
Столбы опоры какая разница я не профессиональный электромонтажник.
К сожалению не все работники нормальные особенно у нас на Кубани.
https://youtu.be/8rWbjU5e1Wg
А ПУЭ требуют исключить любую возможность попадания в сеть напряжения от генераторов потребителей.

[avkmar]

---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

https://youtu.be/8rWbjU5e1Wg

[Alemoke]

исключить любую возможность попадания в сеть напряжения

перекидной рубильник - гарантия 100%

[ISIT_14]

согласен перекидной 4х полюсный 3ф+0 или двухполюсный для однофазной сети.