Вега 108 стерео

[romagarant]

Добрый день!
Попал ко мне этот электрофон. Ну, первым делом, поменял все электролиты, звук стал получше. Все почистил, смазал, все в принципе хорошо. Осталось два нюанса, которые так и не могу победить.
1. При регулировке громкости примерно до середины все хорошо. И НЧ и ВЧ хорошие, сочные. Но начиная от середины и выше, начинают уходить куда-то НЧ, растет громкость только СЧ и ВЧ. Где рыть? Что делать? Проблема не в звукоснимателе и не в ЭПУ, и не в предусилителе, так как та же история повторяется при подаче звука на линейный вход, а это, если я правильно понимаю, исключает описанные выше звенья. Также оба усилителя тоже (левый и правый), вроде бы, ни при чем,т.к. менял их местами, пробовал по одному - ситуация та же. Хотя в этом моменте могу и ошибаться))
2. Баланс. В принципе он работает. Но при полном выкручивании вправо, немного все же играет левый канал, и та же ситуация при выкручивании влево - играет правый. Где рыть? Или это норма? Спасибо всем откликнувшимся.
Сам в радиоэлектронике профан, но паяльник держать умею (все же электролиты перепаял))). Если мне покажут место и скажут, что здесь нужно сделать, думаю, справлюсь)

[Hunterkz]

вернуть подключение головки на своё место, чтобы транзисторы Т10 и Т11( схема unitra g-602) выполняли свою роль.

Спсибо конечно за совет, но возбуд бывает возникает и во время проигрывания пластинки.
Да и ключи эти как-то "не по-феншую" сигнал фильтруют...
Или я не прав?

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

Может наоборот?

Ну да, это и хотел сказать - спасибо что поправили.
Так может быть, что возбуд именно из-за частоты пропускания TIP41 3МГц вместо 21МГц у КТ805?

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

КТ209 заменялся? Если вместо него поставить "более лучшый", то возбуда не избежать.

Да! Точно заменялся, потому что нет у нас таких уже 10 лет... Поменял на импорт BC557.
А на что из импорта тогда менять что бы был "немного худше"?

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Заменялся на такой же.На всякий случай. По параметрам новый и старый почти идентичны.
И А и М заменялся, тк один из М был пробит.
У меня эта схема.
Вложение 381808

Вывидели, что на этой схеме один КТ209 -pnp, а другой транзистор KT209 -npn?
Может там не КТ209?
Эмиттеры у них куда должны быть?
Достали эти схемы с ошибками! С Олмипом-005 замучился из-за того что кто-то карту напряжений неправильно оцифровал и выложил в инет...

[Grommit]

Поменял на импорт BC557. А на что из импорта тогда менять

Ну вот из-за этого и возбуд, скорее всего. При замене надо обязательно учитывать частоту и емкость. Можно ставить КТ502Д,Е и пр. Да и зачем вообще менять все подряд? Чтобы кучу времени выбросить коту под хвост на исправление своих же косяков и доводку до ума?

[Hunterkz]

поменял потому что в одном канале были горелые КТ315,КТ361 и КТ209 - поменял оба чтобы была симметрия по каналам - поменял на импорт потому что советских у нас нет уже 10 лет в продаже.
Поэтому и спросил - что из импортных взамен КТ209-х ставить (КТ503-е тоже совдеп. - нет его у нас)

[Grommit]

что из импортных взамен КТ209

Ну если нет, можно и BC557 оставить (или подобный). Но тогда корректирующий кондер (C4 100 пФ) надо будет перебросить с базы VT3 на базу VT6. Получится стандартная коррекция, которая без проблем работает в большинстве УМ.

[boatsman]

Если посмотреть схему 117-й, то там и стрелочки правильно нарисованы и конденсатор коррекции на месте.

[Hunterkz]

Если посмотреть схему 117-й, то там и стрелочки правильно нарисованы и конденсатор коррекции на месте.

Ерш-твою_медь! Так выходит нет никакого "КТ209А с обратной проводимостью" в 108-й Веге??? Там есть КТ503 с обратной проводимостью!

Какой диверсант эти схемы рисовал?


Так какой транзистор ставить по-итогу pNp или nPn?
Стрелочкам верим или маркировке транзистора?
Или вообще без разницы?
Как такое возможно?

[SemenS]

какой транзистор ставить по-итогу pNp или nPn?

Конечно р-п-р. Это КТ209,КТ208, КТ502, КТ501 или импортный аналог(лучше)

[Alexander]

Так какой транзистор ставить по-итогу pNp или nPn?
Стрелочкам верим или маркировке транзистора?
Или вообще без разницы?
Как такое возможно?

Любой Н-П-Н подходящего размера, если хочется П-Н-П то нужно ставить эмиттером наверх, я конечно про VT7.
В качестве VT6 хорошо подойдут КТ626, КТ639, КТ644 с изменением номиналов конденсаторов коррекции.

[Hunterkz]

с изменением номиналов конденсаторов коррекции.

А вот с этим посложнее - нет теоретической базы...
Можно небольшой ликбез - что именно какие именно конденсаторы корректируют?

[Alexander]

VT7 с коррекцией не связан никак, если меняем VT6 на другой то подбираем конденсатор С4, если ещё меняем и драйвера/выходные то подбираем С6, С7.
Удобно на прямоугольном сигнале контролируя осцилографом, если посмотреть нечем то ставим транзисторы с граничными частотами и H21э близкими к оригинальным, тогда нужно выставить только ток покоя около 25мА а конденсаторы не трогать.

---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

что именно какие именно конденсаторы корректируют?

Все конденсаторы коррекции в этой схеме тормозят (замедляют) каскады усиления чтобы не возникла генерация на ВЧ, если ставить транзисторы с граничной частотой ниже чем у оригинальных то емкость конденсаторов можно уменьшить чтобы тормозили не так сильно поскольку уже подторможено транзисторами, если транзисторы более быстрые то наоборот, ёмкость нужно увеличить, всё это контролируется осцилографом, примерно так.
Ещё нужно иметь в виду, что подобные схемы скорректированы с некоторым запасом, тоесть заторможены сильнее чем необходимо, что позволяет во многих случаях заменять транзисторы не думая о коректирвке, в разумных пределах отклонения Fгр. конечно.

[Hunterkz]

"...если меняем VT6 на другой то подбираем конденсатор С4, если ещё меняем и драйвера/выходные то подбираем С6, С7."
Вот спасибо! прояснили маленько.
А еще тогда можно вопрос -
1) почему в схеме 117 Веги этот С4 идет на базу VT6, а в схеме 108-й шел на базу VT3 в дифкаскаде?
и
2) Если я поменял КТ209 (с частотой 5Мгц) на BC557 (с частотой 150Мгц) какой емкости примерно подбирать C4?

Очень признателен за ликбез.

P.s.
Есть еще вариант одной модификации Веги-108 - без одного транзистора в защите (VT10)и без диодов.
Сэкономили или улучшили? Какой вариант надежнее?

[Alexander]

почему в схеме 117 Веги этот С4 идет на базу VT6, а в схеме 108-й шел на базу VT3 в дифкаскаде?

Другой и не последний способ коррекции, какой лучше трудно сказать.

Если я поменял КТ209 (с частотой 5Мгц) на BC557 (с частотой 150Мгц) какой емкости примерно подбирать C4?

Если нет генерации то оставить какой есть, если есть то увеличивать до двух раз примерно.
Поймите, Вы задали такие вопросы на которые нельзя дать точный ответ умозрительно, нужно или симулировать или макетировать, по другому никак. И скажите, зачем поменяли КТ209 на ВС557?

[Hunterkz]

Другой и не последний способ коррекции, какой лучше трудно сказать.

Если нет генерации то оставить какой есть, если есть то увеличивать до двух раз примерно.
Поймите, Вы задали такие вопросы на которые нельзя дать точный ответ умозрительно, нужно или симулировать или макетировать, по другому никак.

Спасибо огромное, что потратили на мой ликбез столько времени!
Приятно послушать умного человека!
Удачи Вам!

[Alexander]

Offтопик:
Это не ум а умение, оно прокачивается в боях!

[dmkbox]

Напомню о себе. У меня в мощниках все аутентично, кт 209 и все остальное присутствует, но заменено на современные - новые. В преде 315 заменил на bc547a, тк они менее шумные и все с одинаковыми параметрами.
В селекторе тоже их поставил. Все по парам подобрано. Причина замены - кто-то видно уронил внутрь отвертку и погорело много чего.
Подаю сигнал прямоугольный на линейный вход, амплитуда 1в, частота 1кгц, регулятор громкости на макс, остальные на 12ч. Все хорошо - полочки ровные. Осциллограф цепляю на выход на акустику. Далее выкручиваю регулятор вч на максимум и начинает осцилограмму колбасить, причем и в левом и в правом канале. Выровнять положение дел можно подстроечниками на плате темброблока. Но если наяинаю подавать сигнал с частотой 10кгц, 20кгц, начинает снова колбасить осциллограмму. Более того, если рг крутить к нулю, то прямоугольник становится треугольником. Или вообще принимает причудливые формы.
Если подавать сигнал на мощники - независимо от амплитуды и частоты все отлично. Если подавать сигнал на линейник или на вход темброблока - а снимать на выходе - тоже относительно порядок.

Что делать пока не могу понять.

[dmkbox]

Решил сегодня на реальном сигнале проверить.
Сразу 2 проблемы. При включении получаю гул в колонках. Если передернуть переключатель ТЛФ - гул пропадает. Но после появляется небольшой фон в обоих каналах.
Постоянка около 80мв.
Ток покоя проверил.
Что смотреть?

[Alexander]

Что смотреть?

Смотреть, что на выходе выше звуковых частот. Если нет осцилографа то можно мультиметром через конденсатор 1000пФ. Если хоть что-то покажет, значит возбуд.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

Ток покоя проверил.

И что он вам показал?

[dmkbox]

Осциллограф есть, генератор тоже.
При каких условиях смотреть ? Без сигнала ровная нитка, если с генератора подавать сигнал разной амплитуды - тоже все ровно как и должно быть - меандр. Но это без нагрузки.
Как я писал выше в некоторых положениях регуляторов темброблока происходит искажение меандра. Но вот на реальной нагрузке это не слышно.
При подключенной нагрузке не мерял.
Ток покоя 20ма. По 0.3в на резисторах R22-23.

[Alexander]

Без сигнала ровная нитка

Не бывает так, что на экране ровная нитка а в колонках фонит, глаза и уши должны давать одинаковый результат.

в некоторых положениях регуляторов темброблока происходит искажение меандра.

Так и должно быть, но вообще подавать сигнал нужно только на оконечник с отключеным предом.

Ток покоя 20ма. По 0.3в на резисторах R22-23.

Резисторы 0.15 ома?

[dmkbox]

Сигнал подавал и на вход, и на темброблок и на оконечники. С генератора. Если только на оконечники - все отлично. Любые частоты с любой амплитудой (от 2 до 5в) - на осциллографе все отлично. Если на темброблок - там уже начинаются нюансы. Гул при включении только при подключении динамиков (я использовал 4 омные морелы - других нет) и только при включении. Иногда он пропадает сразу - иногда можно избавиться только передернув кнопку тлф (то есть отключив нагрузку).
Опять же , при включении нехилый хлопок по динамикам.
Далее появляется нарастающий гул небольшой, но заметный. Совместно нагрузку и осциллограф не подключал.
Резисторы 0.15. мерил омметром.