10ГДШ-1

[Konstantin Kuzmenko]

Такое вот незамысловатая тема. Почему-то старые темы пересекающиеся с этой все закрыты, а вопросы есть.
Все знают про их болячку- естественное разрушение ппу подвесов временем.
В данный момент пару таких сгнивших динамиков можно заполучить практически нахаляву, а халява, как известно,- двигатель всего и вся =)

Копнув тему с переклейкой подвесов, обозначил несколько вариантов замены подвеса:
1. Самодельный из замши/микрофибры и прочих эрзацев. Мне этот вариант совсем непонятен, так что наверно проходим мимо.
2. ППУ подвес, либо оригинал либо неоригинал близкий по свойствам к оригиналу. Т.е. на выходе получим точно такой же динамик и продление его жизни на 7-10 лет
3. Резиновый подвес. С одним крупным "валиком", вероятно - длинноходный. Мне кажется, он превратит исходный динамик в мидбас или НЧ-СЧ, т.е. упадет чувствительность, добротность, резонансная но возрастет линейность для бОльших перемещений подвижной системы.
4. То, что заинтересовало больше всего - жесткий тканевый подвес, по размерам подходит идеально. Что мне даст такой вариант?

Все это планируется с прицелом на широкополосную акустику, в совсем крайнем случае - с ВЧ помошником. Оформление - закрытый ящик или TQWP, пока в раздумьях. По сообщениям в соседних темах, штатный вариант этой головки не очень подходит для TQWP (слишком высока добротность?)
П.4 что-нить изменит в данной оценке ?

В принципе, меня не сильно смущает рабочий ход подвижки 1-2 мм, музыку я громко не слушаю =)

[maglevitos]

Почему бы Вам не попробовать все варианты и не выложить тут результаты?
Питер https://vk.com/market-16014755?w=pro...6014755_411235
Петр Зодниев http://podves.narod.ru/publ/10gd_36_10gdsh_1/1-1-0-12
Удачи!

[subsonic]

Такое вот незамысловатая тема. Почему-то старые темы пересекающиеся с этой все закрыты, а вопросы есть.
Все знают про их болячку- естественное разрушение ппу подвесов временем.
В данный момент пару таких сгнивших динамиков можно заполучить практически нахаляву, а халява, как известно,- двигатель всего и вся =)

Копнув тему с переклейкой подвесов, обозначил несколько вариантов замены подвеса:
1. Самодельный из замши/микрофибры и прочих эрзацев. Мне этот вариант совсем непонятен, так что наверно проходим мимо.
2. ППУ подвес, либо оригинал либо неоригинал близкий по свойствам к оригиналу. Т.е. на выходе получим точно такой же динамик и продление его жизни на 7-10 лет
3. Резиновый подвес. С одним крупным "валиком", вероятно - длинноходный. Мне кажется, он превратит исходный динамик в мидбас или НЧ-СЧ, т.е. упадет чувствительность, добротность, резонансная но возрастет линейность для бОльших перемещений подвижной системы.
4. То, что заинтересовало больше всего - жесткий тканевый подвес, по размерам подходит идеально. Что мне даст такой вариант?

Все это планируется с прицелом на широкополосную акустику, в совсем крайнем случае - с ВЧ помошником. Оформление - закрытый ящик или TQWP, пока в раздумьях. По сообщениям в соседних темах, штатный вариант этой головки не очень подходит для TQWP (слишком высока добротность?)
П.4 что-нить изменит в данной оценке ?

В принципе, меня не сильно смущает рабочий ход подвижки 1-2 мм, музыку я громко не слушаю =)

Тканевый подвес ,самый оптимальный выбор.

[Металист]

Чем вот такие варианты не нравятся? https://ru.aliexpress.com/wholesale?...6-240565dd7fc5



https://ru.aliexpress.com/wholesale?...nktest=0&tc=af

[man-to-man]

С полгода тому назад озадачивался почти такой же проблемой. Отличие от вашего проекта, заключалось только в желании применить эти динамики с активной фильтрацией для мидбасового диапазона (75-300 Hz, спасибо subsonic за интересную идею). Короче, были выбраны ППУ подвесы и приобретены на saudio.zp.ua за 17 грн шт. По сравнению с оригинальными, они оказались более плотными и жесткими. Не смотря на разваливающееся состояние старых подвесов, динамики были обмеряны и показали следующие параметры: Динамик 1 Fs = 44,2 Hz, Vas = 45,2 л, Qt = 0,67. Динамик 2 Fs = 52,6 Hz, Vas = 37,5 л, Qt = 0,83.
К сожалению, уже после обмера параметров был отклеен ВЧ рупорок (в мидбасовом диапазоне он без надобности), это немного нарушило чистоту эксперимента. После ремонта параметры, естественно, изменились. Динамик 1 Fs = 48,2 Hz, Vas = 41,3 л, Qt = 0,76. Динамик 2 Fs = 57,3 Hz, Vas = 34,5 л, Qt = 0,89. Выводы делайте сами.
Теперь, что касается применения 10 ГДШ-1 в TQWP. Имею небольшой опыт эксплуатации этого акустического оформления, правда на других динамиках. Без обмера параметров Т-С, затевать такой дорогостоящий и габаритный проект несколько опрометчиво. При добротности более 0,5 звук на НЧ будет гудящим и тяжелым. Никаким наполнением это не устранить.
Как вариант, можно попробовать перевести 10 ГДШ-1 на алюминиевую катушку с теми же намоточными данными, что и в оригинале. Это позволит при начальной добротности 0,7 понизить ее где-то в район 0,5. Но это совсем другой объем трудозатрат, который может нивелировать все выгоды от «халявы» )).

[Konstantin Kuzmenko]

Я вчера- сегодня пообщался с обоими сотрудниками saudio.zp.ua =) (независимо от вашего поста) Был у них в торговой точке, вспомнил, что я с ним(и) пересекался еще в доинтернет эпоху... От работы с клиентом - только положительные эмоции.
Итог - черные тканевые подвесы. да, дороже. Но они гораздо жестче, долговечней и, в теории, дадут более артикулированые СЧ, как раз то что я добиваюсь. Надеюсь, вся эта затея с 10ГДШ-1 не окажется бестолковым пшиком.
Тактильно, ППУ подвес - как сопля, эти хоть изгибающее усилие держат.
Так же приобрел доноров - пару маяк 15АС-223 за ~$5 =). оттопырил лицевую панель, увидел алюминиевую а не стальную корзину и понял - надо брать
Порекомендуйте методу измерения TS-параметров.

В этом видео автор довольно обильно промазал диффузор растворителем. Это чревато какими- то негативными последствиями ?
https://youtu.be/5ItFN-4UiEs?t=280

PS китайские НЧ-СЧ с пулей и диффузором, похожим на кевлар, стоят $20. Выглядят жутковато. Автомобильные китайцы с полипропиленовым диффузором и ВЧ-конусом за те же $15-20 так же расстроили. Хз, сложилось мнение, что по прайс/перф эти 10ГДШ-1 лучшие, ну или вторые после 4ГД-35

[Gudronov]

Измерения: http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex.

Итог - черные тканевые подвесы. да, дороже. Но они гораздо жестче, долговечней и, в теории, дадут более артикулированые СЧ, как раз то что я добиваюсь.

Естественно, подвес взаимодействует с диффузором, но особой взаимосвязи между гибкостью гофра и качеством СЧ нет.

автор довольно обильно промазал диффузор растворителем. Это чревато какими- то негативными последствиями ?

Если нет видимых заломов и других неприятностей, лучше ничем не пропитывать.

[subsonic]

Естественно, подвес взаимодействует с диффузором, но особой взаимосвязи между гибкостью гофра и качеством СЧ .

Чем меньше паразитных колебаний на НЧ(более жесткий подвес),тем чище середина.

[Gudronov]

Нормально отфильтрованный и оформленный динамик и так болтаться не будет. А вот добротность при ужесточении подвеса вырастет. Там и так дела к единице. И ведь краевая подвеска не только функции упругого элемента выполняет.

[man-to-man]

Чем меньше паразитных колебаний на НЧ(более жесткий подвес),тем чище середина

Все это планируется с прицелом на широкополосную акустику

Автор темы создает широкополосный проект, а это всегда одни компромиссы, которые усугубляются оформлением в TQWP. Если бы диапазон был ограничен только СЧ, то тканевый подвес, естественно, являлся бы оптимальным вариантом.
У 10ГДШ-1 и так проблемы с добротностью, да и Fs не особо низкая и, по моему скромному мнению, такая доработка ухудшит те параметры, которые нужно улучшать. В любом случае без Т-С никуда. Во всяком случае, я бы не рискнул начинать такую работу, не имея полных данных на динамики, дабы не разочароваться в финале. Разве только если весь проект задумывается просто как тренировочный макет для дальнейших экспериментов и наработки опыта и знаний в акустике.

[uncleSE]

одни компромиссы, которые усугубляются оформлением в TQWP

да не подходит этот динамик по параметрам в оформление TQWP с любым подвесом

[maglevitos]

Имею динамики и на тканевом подвесе от Зодниева и на ППУ от Диффузора. Оформление и там и там ЗЯ (Романтика) и разницы никакой между ними нет. На слух.

[germes]

TQWP-это лучшее оформление для 10гдш,проверено практикой построения различных,рабочих макетов.Внутренние
размеры tqwp:в-800мм,ш-240м,г-340мм,(в-115мм,ш-240мм)-фронтальный выхлоп.Убираете виззер,настойкой прополиса
проходите по диффузору,сверху ящика пищалка-получаете недорогую по цене двухполоску с приличным звуком.Стоимость листа мдф (22-24мм) в пределах 2500 рублей,плюс стоимость распила.В течении одного дня выпиливаете отверстие под динамик,собираете ящик и начинаете заниматься настройкой наполнением.

[diman_dda]

TQWP-это лучшее оформление для 10гдш,проверено практикой построения различных,рабочих макетов.

Не распространяйте чушь.
Слабомоторным высокодобротным динамикам нечего делать в резонансных оформлениях - в фазоинверторах и четвертьволновиках. tqwp - расширяющийся четвертьволновик.
Слабомоторным высокодобротным динамикам место в открытых ящиках и щитах.

[Бока]

diman_dda, с точки зрения зашедших в гости дружбанов - ТКУВП на 10ГДШ -лучшее оформление. Особенно после восьмого стакана.

[peshexod]

настойкой прополиса
проходите по диффузору

Нафуя такое? Обеззараживание динамика?

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

Слабомоторным высокодобротным динамикам место в открытых ящиках и щитах.

Угу, угу,... Как-же...
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/majak15as222.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/10as203.html
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as...17-10as203.htm
А ещё погугли "Голунчиков" - много интересного...

[Бока]

в голодные суровые времена акустика Голунчикова была надеждой вырваться на фанерном ероплане в Париж, за недорого. Только зря это всё. Не бывает чудес за недорого. Придётся всё же помучиться. Книжки хотя бы прочитать, репу почесать.

Точнее и короче, чем сказано автором diman_dda , даже мне не высказать. Полностью с ним согласен.
Только вряд ли слова дойдут до сознания автора проекта. Слова они вообще мало убеждают. Только собственный затылок(М Жванецкий)

[diman_dda]

Если ТС вставит его в четвертьволновик, это будет большой глупостью.

Как-же...

Так-же.
Его туда вставили от безысходности. Обычному потребителю нужен ящик, а не щит в полкомнаты.

[Бока]

С добротностью 10 ГДШ ему дорога даже не в ЗЯ. ПАС ему в помошь. Только грамотная ПАС- это скорее вершина творчества аудиоконструктора, а не просто задняя стенка с дырками в палец, как про это принято везде.

[variator]

Угу, угу,... Как-же...
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/majak15as222.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/as/10as203.html
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as...17-10as203.htm
А ещё погугли "Голунчиков" - много интересного...

peshexod, а вот так, год выпуска учитывайте. Вложение - один из двух динамиков, куплено с маяком в конце 87-го. Не горели - не перематывались. Один раз переклеивались подвесы.