Двухполярный лабораторный блок питания - возбуд

[vovan2010r]

Сделал двухполярный лабораторный блок питания по нижеприведенной схеме:


Все работает, регулируется, показываются напряжения и ток.
Но есть одна неприятность - на обеих полярностях имеется подвозбуд амплитудой до 200 мВ частотой несколько МГц.
Подвозбуд имеется во всем диапазоне регулирования выходного напряжения (10....40 В), как с нагрузкой - так и без нагрузки, и на всех пределах ограничения тока.

Как побороть эту неприятность ?

Плата прилагается.

PLATA.ZIP

[zoog]

Таким блокам обычно на выход вешают 50..500мкФ, на э-б силового транзистора кидают 33..100нФ + ещё желательно все стабилитроны шунтировать 100мкФ+0,1мкФ.

[vovan2010r]

Таким блокам обычно на выход вешают 50..500мкФ

Каким таким блокам - это обычный двухполярный компенсационный стабилизатор с последовательным включением транзистора в цепь нагрузки,
разве что не совсем обычно включение управляющего транзистора (VT10, он управляет выходным напряжением сразу двух плеч стабилизатора).
Такому стабилизатору совсем не обязательно применения конденсаторов на выходе.

.... на э-б силового транзистора кидают 33..100нФ

И что это даст ?

.... желательно все стабилитроны шунтировать 100мкФ+0,1мкФ.

Стабилитроны в стабилизаторах шунтируют конденсаторами с другой целью.

[zoog]

Таким простым, которым даже не рассчитывают компенсацию (как и в данном случае) и успокаивают методом научного тыка.

И что это даст ?

Один из методов.

Стабилитроны в стабилизаторах шунтируют конденсаторами с другой целью.

Да, но нешунтированными они оставаться не должны.

[vovan2010r]

Таким простым, которым даже не рассчитывают компенсацию (как и в данном случае) и успокаивают методом научного тыка.Один из методов.

Как то не хочется заниматься "НАУЧНЫМ ТЫКОМ" - хочется получить вразумительный (подтвержденный знанием и опытом) ответ.

Да, но нешунтированными они оставаться не должны.

Аргументируйте пожалуйста это утверждение.

[zoog]

Ну тогда считайте сами) Серьёзно, в таких стабах на выходе всегда большая ёмкость - из опыта + можете поискать по appnote + regulator copensation.

Аргументируйте пожалуйста это утверждение.

Шумы.

[vovan2010r]

Ну тогда считайте сами) Серьёзно, в таких стабах на выходе всегда большая ёмкость - из опыта + можете поискать по appnote + regulator copensation.

Из первого поста - "...подвозбуд...как с нагрузкой - так и без нагрузки..."
На выходе стаба стоят конденсаторы по 10 мкф - для холостого хода этого с лихвой предостаточно.

Спасибо за "совет".

Шумы.

Это я знаю, но меня не шумы интересуют а возбуд.

[zoog]

*

на выходе всегда большая ёмкость

- являющаяся и коррекцией в т.ч. Так лучше?А нешунтированные стабилитроны во-первых превратят устройство в мощный генератор помех, 2) дадут сигнал для мягкого возбуждения, и 3) свидетельствуют о небрежном/бездумном проектировании.

[vovan2010r]

* ...на выходе всегда большая ёмкость, являющаяся и коррекцией в т.ч. Так лучше?

Перечитайте пост № 7.
Коррекцией чего ?

* А нешунтированные стабилитроны во-первых превратят устройство в мощный генератор помех, 2) дадут сигнал для мягкого возбуждения, и 3) свидетельствуют о небрежном/бездумном проектировании.

Это собственная теория, или из практики ?

[zoog]

10 мкф - для холостого хода этого с лихвой предостаточно

И как же Вы это определили?

---------- Сообщение добавлено 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было 02:57 ----------

Перечитайте пост № 7.

перепешите, если считаете, что там что-то важное.

Коррекцией чего ?

А что, ест варианты? АЧХ, вестимо.

Это собственная теория, или из практики ?

Это наука, детка!© п.2 - спекуляция.

[vovan2010r]

И как же Вы это определили?

Ну если, по вашим словам, для нагрузки в несколько ампер достаточно 50..500мкФ (пост № 2), то для холостого хода моих 10мкф и подавно хватит.

[zoog]

Эта ёмкость не для работы на постоянном токе (с фильтром выпрямителя попутали что ли?), а как раз коррекция усилителя. Зависит от вых. сопротивления силовоо транзистора.

[Noev]

vovan2010r, можете дать ссылку на первоисточник?
По возбуду. Это тот же усилитель с обратной связью, и иногда требует коррекцию. Как уже писал zoog, подцепите на выход ёмкость и этим самым уменьшите "изменение" на выходе (хотя бы из любопытства), или уменьшите реакцию на это изменение подцепив конденсатор к-б VT10. Начните с 50 пик и до 1000. Если не получится, бум дальше думать.

[vovan2010r]

Эта ёмкость не для работы на постоянном токе (с фильтром выпрямителя попутали что ли?), а как раз коррекция усилителя. Зависит от вых. сопротивления силовоо транзистора.

Для очистки совести выполнил все ваши рекомендации - как все вместе, так и по отдельности.
Емкости на выходе по 1000мкф + пленка 1мкф.
Параллельно стабилитрону VD5 100мкф + 1мкф керамика.
На переходы Э-Б транзисторов VT2, VT6 керамика от 47п до 0,47мкф (около десятка разных номиналов).

Результат ожидаемый - ни малейшего намека на исчезновения возбуда не произошло.

"Метод научного тыка" не прошел.

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

vovan2010r, можете дать ссылку на первоисточник?
По возбуду. Это тот же усилитель с обратной связью, и иногда требует коррекцию. Как уже писал zoog, подцепите на выход ёмкость и этим самым уменьшите "изменение" на выходе (хотя бы из любопытства), или уменьшите реакцию на это изменение подцепив конденсатор к-б VT10. Начните с 50 пик и до 1000. Если не получится, бум дальше думать.

Вот например эта ссылка: http://www.diagram.com.ua/list/power/power28.shtml

Насчет емкостей на выходе я уже ответил - безрезультатно.
Насчет конденсатора в К-Б VT10 - это близко к истине.
Но вот тут наверное с его емкостью нужно не перестараться - с ее увеличением будут ухудшаться параметры стабилизатора.
Буду пробовать.
Но уже не сегодня - уезжаю на несколько дней.

[Noev]

Что мне ещё не нравится, что у составного транзистора VT1 - VT2 соединение базы эмиттера не подвязаны резистором на землю. А у Вас TIPы ,вроде как тоже составные (лень в гугл лезть).

[vovan2010r]

Что мне ещё не нравится, что у составного транзистора VT1 - VT2 соединение базы эмиттера не подвязаны резистором на землю. А у Вас TIPы ,вроде как тоже составные (лень в гугл лезть).

Да, транзистор V2 (V6) составной.
Соединение баз V2 (V6) с землей через резистор (которого нет) предназначается для компенсации обратных токов транзисторов VT1 (VT5), что актуально для германиевых транзисторов и к возбуду по моему разумению отношения не имеет.

[Noev]

Я имел ввиду вот это, цитата: "Резистор R2 необходим для "гашения" реактивной (емкостной и индуктивной) составляющей транзистора VT2, оказывающей паразитное влияние на работу транзистора, и обеспечивает надёжное его реагирование на входное воздействие. Чем меньше сопротивление резистора, тем меньше паразитное влияние, но слишком малое сопротивление может привести к тому, что транзистор VT2 окажется закрытым и"...
На нумерацию не обращай внимание. Это принадлежность той статьи, откуда взята цитата.

[zoog]

Емкости на выходе по 1000мкф + пленка 1мкф.

плёнка может и повредить, лучше - без.

На переходы Э-Б транзисторов VT2, VT6 керамика от 47п до 0,47мкф (около десятка разных номиналов).

там размах небольшой номинала, от 10 до 200нФ макс.Странно, никак не изменились ни частота ни амплитуда?
Кстати, немного неправильно прочёл схему, думал, 1мкФ сидит на к-б VT10. Туда желательно повесить 1..47нФ, а с э-б силового транзистора - убрать, это уже более грубая коррекция.
Монтаж датчиков тока достаточно компактный? Я бы зашунтировал на плате точки 1 и 3 100нФ-ми.

[vovan2010r]

Я имел ввиду вот это, цитата: "Резистор R2 необходим для "гашения" реактивной (емкостной и индуктивной) составляющей транзистора VT2, оказывающей паразитное влияние на работу транзистора, и обеспечивает надёжное его реагирование на входное воздействие. Чем меньше сопротивление резистора, тем меньше паразитное влияние, но слишком малое сопротивление может привести к тому, что транзистор VT2 окажется закрытым и"...

Попробовать поставить резистор можно, но опять возникает вопрос - какого номинала.
Есть ли расчетные формулы для номинала этого резистора ? Или опять "методом научного тыка" ?
И еще один ньюанс - земли то нет, есть только виртуальная с точки соединения резисторов R7 и R8.

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

плёнка может и повредить, лучше - без

Ну вряд ли пленка повредит .

Монтаж датчиков тока достаточно компактный? Я бы зашунтировал на плате точки 1 и 3 100нФ-ми.

Монтаж датчиков можно посмотреть в первом посту (файл PLATA.ZIP), хотя уверен они здесь ни причем (на холостом ходу тоже возбуд).


Все, уезжаю в гости. Думаю там будет время - пообщаюсь с Гуглей по своему вопросу.

[Noev]

У Вас случайно Чистяков Н. И. не завалялся?
Там полноценная земля. Да же у вторички отвод есть. А делитель R7, R8 это что б второй усилитель обратной связи не сочинять.