Двухполярный лабораторный блок питания - возбуд

[vovan2010r]

Сделал двухполярный лабораторный блок питания по нижеприведенной схеме:


Все работает, регулируется, показываются напряжения и ток.
Но есть одна неприятность - на обеих полярностях имеется подвозбуд амплитудой до 200 мВ частотой несколько МГц.
Подвозбуд имеется во всем диапазоне регулирования выходного напряжения (10....40 В), как с нагрузкой - так и без нагрузки, и на всех пределах ограничения тока.

Как побороть эту неприятность ?

Плата прилагается.

PLATA.ZIP

[zoog]

Монтаж датчиков можно посмотреть в первом посту

там нет переключателя с резисторами

Ну вряд ли пленка повредит

эпс

[Grommit]

Подвозбуд Как побороть?

Я бы для начала определился, в каком именно плече возникает возбуд - по плюсу, по минусу или сразу в обоих.

[lvr444]

Скорее всего в обоих.

[vovan2010r]

Это наука, детка!©

Соблюдайте уважаемый правила общения на форуме и правила межчеловеческого общения.
Я вам не "детка", я думаю что старше вас раза в 2.
А если сказать нечего, кроме "МЕТОДА НАУЧНОГО ТЫКА" и околонаучных измышлений, лучше промолчите.

---------- Сообщение добавлено 05:14 ---------- Предыдущее сообщение было 04:51 ----------

У Вас случайно Чистяков Н. И. не завалялся?
Там полноценная земля. Да же у вторички отвод есть. А делитель R7, R8 это что б второй усилитель обратной связи не сочинять.

Чистяков есть, такая большая зеленая книга. Я смотрел этот расчет стаба, иногда им пользовался.
Насчет земли. В стабе фактически 2 земли - конструктивная (со средней точки трансформатора) и виртуальная (со средней точки резисторов R7, R8).
В штатной ситуации потенциалы этих земель равны (практически равны, зависит от точного равенства резисторов R7, R8).
К виртуальной подвязаны цепи управления усилителя обратной связи со схемой сравнения и регулирующих транзисторов.
В нештатной ситуации потенциал виртуальной земли непредсказуем.
Вот я и сомневаюсь к какой земле подключать резисторы с баз управляющих транзисторов.

[Noev]

такая большая зеленая книга

Зелёная у меня то же была, третье издание 1983 года. Я её удачно выкинул. То что выложил в предыдущем посте, издание 1990 года. Выкидывал два раза, племянник подбирает. А это примерно 1972 год, вчера лень было достать. Если Вас устроит такой расчёт резистора.... У меня к этому резистору свой подход. Подключать его нужно именно к земле. Соединение резисторов R7 и R8 это "следящая точка", о ней уже упоминал.
В общем дополнительный резистор большой погоды не сделает. Как я полагаю (но могу ошибаться) причина возбуда в большой задержки по обратной связи и резкого отклика на изменение в выходе. По этому предложу "за грубить" отклик, навесив конденсатор к-э VT10, а ухудшения скоростных параметров стаба компенсировать увеличением ёмкости на выходе. Или как промежуточный вариант отказаться от TIPов. (Сдаётся мне что они медленные. Сам никогда их не пользовал, но в шитодатах не усмотрел их скоростных данных. Это только предположение).
Ещё предложу отключить на время нижнее плечо и всё что связанно со следящей системой. Т.е. сперва разобраться с одним, потом уже и всё остальное.

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Странно, никак не изменились ни частота ни амплитуда?

zoog, После как набрал последний пост ещё раз посмотрел на схему. При увеличение ёмкости на выходе из-за резисторов датчиков тока увеличится и время заряда этой ёмкости. Ваше мнение? Что то я уже блужу.

[vovan2010r]

Трудно, но вместе с тем и хорошо быть в гостях .
Поел, выпил, поспал и так по кругу.
Вот лежу на диване с ноутом на пузе, калякаю...

Зелёная у меня то же была, третье издание 1983 года. Я её удачно выкинул. То что выложил в предыдущем посте, издание 1990 года. Выкидывал два раза, племянник подбирает. А это примерно 1972 год, вчера лень было достать.

У меня тоже 1990 года, в бумажном и электронном виде.
Бумажной литературой уже лет 10 практически не пользуюсь, возраст, не то уже зрение да и глаза от мелкого шрифта быстро устают.

Если Вас устроит такой расчёт резистора.... У меня к этому резистору свой подход. Подключать его нужно именно к земле. Соединение резисторов R7 и R8 это "следящая точка", о ней уже упоминал.
В общем дополнительный резистор большой погоды не сделает.

Рассчитаю и поставлю эти базовые резисторы - во всяком случае хуже не будет.

Как я полагаю (но могу ошибаться) причина возбуда в большой задержки по обратной связи и резкого отклика на изменение в выходе. По этому предложу "за грубить" отклик, навесив конденсатор к-э VT10, а ухудшения скоростных параметров стаба компенсировать увеличением ёмкости на выходе. Или как промежуточный вариант отказаться от TIPов. (Сдаётся мне что они медленные. Сам никогда их не пользовал, но в шитодатах не усмотрел их скоростных данных. Это только предположение).
Ещё предложу отключить на время нижнее плечо и всё что связанно со следящей системой. Т.е. сперва разобраться с одним, потом уже и всё остальное.

Вчера рано заснул - сегодня рано проснулся. Нашел в инете интересную книгу по стабилизаторам "Стабилизировнные источники питания радиоаппаратуры. МРБ. Выпуск 969. Год издания 1978"
Очень интересная и полезная книга по теории, проектированию и расчету различных стабилизированных источников питания.
Просмотрел также десятка два разных статей по стабилизаторам.
Везде (где упоминался возбуд стаба) решение было в установке конденсатора между К-Б усилителя постоянного тока (в нашем случае VT10). Для уменьшения отрицательных последствий применения этого конденсатора (некоторое ухудшение параметров стабилизатора) рекомендуют последовательно с конденсатором включать резистор.
Нигде расчетных формул для определения номиналов этих конденсатора и резистора не встретил, предлагается только примерный диапазон емкости и сопротивления.
От TIРов отказываться не буду - у меня уже законченная конструкция.
Частотные свойства TIРов не нашел (может плохо искал). Из составных мощных транзисторов для стабилизаторов раньше всегда использовал КТ827/827 (на данный момент закончились, а покупать - TIРы оказалось намного дешевле). Частотные свойства - думаю TIРы минимум в несколько высокочастотней наших КТ825/827.

Собственно говоря для меня параметры стабилизатора (пульсации, коэффициент стабилизации, изменение параметров с прогревом ....) не столь существенны, некоторое их ухудшение на выполнения моих задач не повлияет.
Главными моими требованиями при создании этого устройства были: Двухполярность, регулирование выходного напряжения с высокой точностью по плечам одним резистором, ступенчатая защита на определенные токи и срабатывание сразу по двум плечам не зависимо в каком плече перегрузка, высокая надежность во всем диапазоне выходных напряжений и токов.

Для себя определил план действий:
1.Установка (с подбором) конденсатора между Б-К транзистора VT10
2.Расчет и установка резисторов в базы регулирующих транзисторов

[zoog]

Как я полагаю (но могу ошибаться) причина возбуда в большой задержки по обратной связи и резкого отклика на изменение в выходе

это и называется частотной характеристикой..

Сдаётся мне что они медленные.

п217 с гр. частотой в килогерцы как-то работают же.

Нигде расчетных формул для определения номиналов этих конденсатора и резистора не встретил, предлагается только примерный диапазон емкости и сопротивления.

И не встретите, только научно и тыкают как правило. Нигде в поп-литературе не встречал адекватного расчёта, или Боде, или тык. Насчёт детки не обижайтесь - это цитата.

думаю TIРы минимум в несколько высокочастотней наших КТ825/827

такие ж, 4 МГц

ступенчатая защита на определенные токи

то, что на схеме - никакая не защита.

(с подбором) конденсатора между Б-К транзистора VT10

подбирать смысла мало, если от 100нФ не уйдёт - то дальше смысла нет.

Расчет и установка резисторов в базы регулирующих транзисторов

их уже лет 30 как не рассчитывают, ставьте 1кОм на б-э.

[Noev]

п217 с гр. частотой в килогерцы как-то работают же.

Дык, я обратил на это внимание ещё в начале своей так сказать деятельности, правда осознание пришло позже. БП из ж. Радио 1976 г. №2 это была моя пред экзаменционная производствено-лабараторная работа. С транзисторами П210 конденсатор коррекции ни когда не требовался. С КТ805 или 808 достаточно было 47 пик. и то не всегда. Когда появились КТ818-819 с ними этот конденсатор ставлю 1000 пик уже не задумываясь.

П210 в данном применение, это тот же паровоз, без всяких интеграторов-сам себе интегратор

[Arena]

1) В приведенной схеме просто нечему генерировать на 200МГц, разве что схема измерения тока или напряжения( готовые модули?)
2) Если возбуд не меняется с нагрузкой, значит возбуд вне цепей регулировки. Коррекции в этом БП как таковой нету.

[vovan2010r]

1) В приведенной схеме просто нечему генерировать на 200МГц, разве что схема измерения тока или напряжения( готовые модули?)

Откуда появились 200МГц - в обсуждении такой цифры не было !

2) Если возбуд не меняется с нагрузкой, значит возбуд вне цепей регулировки. Коррекции в этом БП как таковой нету.

Интересно, и где же тогда ?
Коррекции да, пока нет, но будет.

[Arena]

Интересно, и где же тогда ?

Отключите один канал и посмотрите изменится или нет. Потом второй.

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

Откуда появились 200МГц - в обсуждении такой цифры не было !

Да, не туда глянул. А с какой частотой возбуд?

[vovan2010r]

Отключите один канал и посмотрите изменится или нет. Потом второй.

Да, не туда глянул. А с какой частотой возбуд?

Не так просто в этом стабе отключить какое-то плечо - придется много чего перепаивать, лучше я сначала с коррекцией поиграюсь.
Частота подвозбуда несколько МГц амплитудой около 200мВ.

что на схеме - никакая не защита

Неужели ?

[zoog]

Интересно, и где же тогда ?

Наводка от передатчика какого или даже бытовой техники кривой. Этого добра - хватает.

Отключите один канал и посмотрите изменится или нет

Там 2е плечо работает от первого.

Неужели ?

Есть сомнения? нарисованное защищает разве что глаза от осколков пластика. Гляньте https://en.wikipedia.org/wiki/Foldba...supply_design) - и это ещё не слишком эффективный подход.

---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:27 ----------

как с нагрузкой - так и без нагрузки, и на всех пределах ограничения тока

Это, а также независимость от коррекции, говорит о наводке. Чем и как смотрите?

[vovan2010r]

Наводка от передатчика какого или даже бытовой техники кривой. Этого добра - хватает.Там 2е плечо работает от первого.Есть сомнения? нарисованное защищает разве что глаза от осколков пластика. Гляньте https://en.wikipedia.org/wiki/Foldba...supply_design) - и это ещё не слишком эффективный подход.
Это, а также независимость от коррекции, говорит о наводке. Чем и как смотрите?

Уважаемый zoog, прежде чем давать советы, разберитесь в работе схемы и прочитайте внимательно первый пост !!!.
А лучше - вообще не давайте советы.

[zoog]

Не менее уважаемый vovan2010r, видимо, Вы вообще не сильно разбираетесь в технике и даже учиться не хотите. Воспользуюсь Вашим советом.

[vovan2010r]

Не менее уважаемый vovan2010r, видимо, Вы вообще не сильно разбираетесь в технике и даже учиться не хотите. Воспользуюсь Вашим советом.

Отметились на форуме - до свидания.

[Arena]

Подключите конденсатор от точки соединения R7 и R8 на землю 0,1мкф пленку.

[zoog]

Подключите конденсатор от точки соединения R7 и R8 на землю 0,1мкф пленку.

Это же сигнал ООС, с какого перепуга вносить ещё один полюс в АЧХ?

[vovan2010r]

Подключите конденсатор от точки соединения R7 и R8 на землю 0,1мкф пленку.

В этом что то есть.
А если не ставить конденсатор, а временно посадить эту среднюю точку резисторов на землю (эта средняя точка в штатном режиме и так практически земля) ?
Заодно можно будет посмотреть на вопрос подвозбуда отрицательного плеча.

[vovan2010r]

Итак после длительного пребывания в гостях я дома.
Что делал со стабом:

1. ставил керамику 0,1мкф между базой и коллектором VТ10
2. резисторы 1к с баз VТ2, VТ6 на землю
3. керамику 0,1мкф с базы VТ3 на землю
4. соединял базу VТ3 с землей
5. производил испытания (измерения) как под нагрузкой (0,5А) при разных выходных напряжениях, так и без нагрузки (отключал электронные вольтметры и амперметр).
6. все это делал в разных вариациях

Результаты:

1. Во всех вариациях возбуд исчезает ТОЛЬКО при выходном напряжении меньше (примерно) 18 В независимо от нагрузки
2. форма и напряжение возбуда на фото (развертка осциллографа 0,2мкс, чувствительность на положительном плече - 50мВ/дел, на отрицательном - 10мВ/дел, 1 фото - положительное плечо, 2 фото - отрицательное)

Куда копать дальше уже не знаю.

У кого какие будут мысли ?