Усиление МС

[Alexander]

Задумался на тему усилить магнитное поле в зазоре у динамика 10ГД34 (и подобных), предлагаю не обсуждать что это даст , будет чуток получше в плане КПД и на этом остановимся, а обсудим как это сделать разумными средствами.
Вариантов не много, кратко изложу их.
1. Поставить более мощный магнит или добавить второй к уже имеющемуся- Это потребует переточки всей МС и встанет в те-же деньги сколько стоит сам динамик.
2. Заменить магнит на наборный неодимовый- Набор неодимовых магнитов стоит дороже динамика.
3. Срезать керн, вклеить вместо него неодимовый магнит чуть меньшего диаметра, отрезать от керна диск толщиной с фланец и наклеить на магнит, получится гибрид обычной и закрытой МС.
Но нигде не видел чтобы так делали, подружатся-ли два магнита на таком маленьком растоянии друг от друга, во всех МС ставят только один магнит, наверное для двух есть противопоказания?

[semimat]

Поле в зазоре не может быть больше максимального значения магнитной индукции материала магнитопровода, образующего зазор. Самой большой индукцией насыщения обладает мягкое железо - более 2,5 Тл. Это больше, чем магнитное поле самых сильных магнитов. Поэтому фланец и керн делают из железа, которое уже и намагничивают постоянным магнитом. Размеры магнита делают такими, чтобы его поля хватало для доведения намагниченности железа в области зазора до насыщения. Если используется магнит из бариевого феррита с малой индукцией намагничивания, то приходится брать магнит большого размера (в виде серого широкого диска), а если из магнитного сплава, обладающего большей индукцией намагничивания, чем феррит, то достаточно маленького магнита, образующего "ножку" керна. Дальнейшее увеличение размера и силы магнита не увеличит индукцию в зазоре, поскольку железо уже намагничено до насыщения. А вот не попавшее в зазор "излишнее" магнитное поле постоянного магнита просто выйдет наружу из магнитной системы и будет только мешать, влияя на близлежащие предметы. В некоторой степени по данной причине, это и происходит у динамиков с бариевыми кольцевыми ферритами - там размер магнита сделан "с запасом", благо, бариевые ферриты дешевы (конечно, основная причина большого поля рассеяния - конструкция магнитной системы). Поэтому я считаю, что улучшить магнитную систему мощных динамиков с помощью добавления магнитов практически не удастся, всё уже оптимизировано.

P.S. Современные магнитные материалы обладают большой коэрцитивной силой, поэтому они не мешают друг другу. Чтобы почувствовать это, достаточно представить себе один большой магнит. Он не вызывает ни у кого вопросов. А теперь мы возьмем и аккуратно распилим его тонкой пилой вдоль, сохранив взаимное расположение получившихся половинок. Фактически он останется тем же самым магнитом, но теперь уже на него можно посмотреть и как на два сложенных вместе магнита. И ни чего страшного не происходит.

[теоретизирующий практик]

Размеры магнита делают такими, чтобы его поля хватало для доведения намагниченности железа в области зазора до насыщения.

Но это далеко не всегда выполняется. Скорее всего вариант с "неодимом" пройдёт. Правда стоимость магнитов может всё-таки оказаться больше, чем стоимость динамика.

Современные магнитные материалы обладают большой коэрцитивной силой

, поэтому их можно намагничивать вне магнитной цепи. Если подобрать подходящие размеры "неодимовых" магнитов, то вполне возможно увеличить индукцию в зазоре. Даже если ферритовый магнит несколько размагнитится при разборке, "мощность" неодимового магнита скорее всего значительно превзойдёт потери от размагничивания штатного магнита.
___Технологию сборки магнитной системы следует продумать с пристрастием, особенно при применении неодимовых магнитов. Но это уже другая история.

[Alexander]

я считаю, что улучшить магнитную систему мощных динамиков с помощью добавления магнитов практически не удастся

Однако 10ГД34 таким образом улучшили значительно увеличив размер магнита, получился 25ГДН3-4, и железо у него ещё далеко от насыщения.

[semimat]

Я был неправ, указав по памяти индукцию насыщения железа 2,5 Тл (она доходит лишь до 2,2 Тл). И действительно, у динамиков в зазоре такого магнитного поля не достигается. Вероятно, что для его достижения потребовалось бы существенное изменение и удорожание магнитной системы. Тем не менее, я сравнил параметры рассматриваемых динамиков (10ГД34 и 25ГДН-3-4). Если сравнивать их по чувствительности (эффективности), то они практически одинаковые (у 10ГД34 - не менее 84 дБ, а у 25ГДН-3-4 85 дБ). Впрочем, приведенные частотные зависимости чувствительности говорят о существенной разнице, причем в пользу 10ГД34 (с меньшим магнитом), и это странно. Магнитные поля в зазоре у них 0.8 и 0.95 Тл соответственно. Сильное различие у них только по кратковременной мощности (30 и 70 Вт), но мне кажется, это связано не с магнитной системой, а с другими конструктивными параметрами, в частности, с допустимым ходом диффузора и используемыми материалами в составе подвижной системы. Я все-таки остаюсь при мнении, что доработка магнитной системы у 10ГД34 "не стоит свеч". Но коль вопрос в первом посте стоит лишь о том, как это лучше сделать, то соглашусь с мнением теоретизирующего практика, что сама процедура переделки магнитной системы при таких сильных полях - тоже важная "отдельная песня", чреватая повреждением подвижной системы с последующим ухудшением всех параметров динамика.
10ГД-34 без фото.doc, 25 ГДН-3-4 без фото.doc

[Gudronov]

Срезать керн, вклеить вместо него неодимовый магнит чуть меньшего диаметра, отрезать от керна диск толщиной с фланец и наклеить на магнит, получится гибрид обычной и закрытой МС.
Но нигде не видел чтобы так делали, подружатся-ли два магнита на таком маленьком растоянии друг от друга, во всех МС ставят только один магнит, наверное для двух есть противопоказания?

Попробуйте в FEMM смоделировать.

[ZERO]

Странная тема.

"Хочу усилить МС."
Естественно это возможно.

Однако 10ГД34 таким образом улучшили

Усилив мотор вы понижаете Qts.
При прочих равных вы делаете динамик более громким но менее низкочастотным.
Оно надо?

[Gudronov]

Усилив мотор вы понижаете Qts.
При прочих равных вы делаете динамик более громким но менее низкочастотным.
Оно надо?

Дело в том, что в число "прочих равных" входит (традиционно) ФИ, работающий, мягко говоря, на пределе. Усиленный движок позволит привести оформление в надлежащий вид.

[Alexander]

в FEMM смоделировать

Не умею, по этому и спрашиваю. Да ещё софт попросит параметры магнитов, а где из взять?

При прочих равных вы делаете динамик более громким но менее низкочастотным.
Оно надо?

Сразу написал что именно этого и хочется, и именно это заметно в сравнении 10ГД34 с 25ГДН, и на сколько я понимаю как бонус будет ровнее АЧХ.

Если сравнивать их

Спасибо за доки! Мне интересно на сколько вообще возможно увеличть чувствительность усиливая только МС и больше ничего не меняя, я думал что минимум пару дБ можно поиметь, странно что увеличив магнит почти в двое выиграли всего один дБ.

[bondar100]

Если сравнивать их по чувствительности (эффективности), то они практически одинаковые (у 10ГД34 - не менее 84 дБ, а у 25ГДН-3-4 85 дБ). Впрочем, приведенные частотные зависимости чувствительности говорят о существенной разнице, причем в пользу 10ГД34 (с меньшим магнитом), и это странно. Магнитные поля в зазоре у них 0.8 и 0.95 Тл соответственно.

Частота резонанса у одного 55 Гц, у другого, как написано "80 и 100". Не очень понимаю, как бывает частота резонанса ДГ 80 и 100 Гц, но это все равно больше, чем 55 Гц. Именно поэтому чувствительность у динамика с меньшим магнитом получается чуть выше. Но "плата" за такую чуйку при более слабом магните - более высокий собственный резонанс со всеми вытекающими последствиями для АО и диапазона применимости.

Offтопик:
Вообще, странно, что у них даже Хмах одинаковы практически... при том, что один из них явно предназначен для более низкого баса

[Stasman]

..

[Merstan]

приклеить неодимовый диск на керн под пылезащитный колпачок, либо неодимовый диск на задний фланец.

там и там на отталкивание?

[Alexander]

Судя по всему да, только вот думаю если будет магнит под колпаком то на заднем фланце толку от него... Может тогда лучше наборное кольцо на верхний фланец?
Только не приятно что у таих систем большие внешние поля.

[теоретизирующий практик]

там и там на отталкивание?

Снаружи - на отталкивание. Таким образом магнитные силовые линии от штатного магнита, замыкавшиеся ранее мимо зазора, "перенаправляются" к зазору.

[Algur]

прокатывает на динах со слабой магнитной с системой (как раз выше такой дин указан, попробую еще фотку найти). С колпаком не мучайтесь, нормальный все равно не сделаете, а если прокатит то и без него. С нормальным динамиком - мертвому припарка. По картинке - клеил ферритовый магнит диаметром примерно как родной на керн дина эпоксидкой, на отталкивание ессно.

[Металист]

А если высоту зазора увеличить, подкрепив это дело установкой второго кольца? Что это даст? На обсуждаемых динах толщина верхнего полюса 8мм, а высота намотки ЗК по-моему 15мм. Можно довести толщину полюса до 12мм, удлинить керн, чтобы он милиметров на 5 выступал над полюсом. По-любому индукция может и не увеличится, а BL фактор будет больше за счет большего кол-ва витков погруженных в зазор.

У меня есть проект по 25ГД26. Позже отдельную тему создам, тк есть кучка вопросов.

[kirill]

увеличение BL даст уменьшение электрической добротности Qes что приведет к снижению отдачи на низких частотах (на резонансе и вблизи него) и увеличению отдачи выше частоты резонанса

[Stasman]

..

[kirill]

А чего это никто не упоминает что при увеличении В падают нечетные гармоники ?

Ну из положительного не только снижение нечетных гармоник, так же изменится динамика (контроль за катушкой) , но плата за это - некоторое снижение чувствительности на нч. Так что нужно выбирать , либо чуйка на нч повыше , но бубнешь ,либо качественный бас ,но с эл коррекцией.

[Flaesh]

Прикладывание к сч от ы90 такого же (от 10гдш или как там его, с поролоновым подвесом) магнита уменьшило добротность на 11%, т. е. (Bl)^2 увеличился соответственно, т. е. прирост чутья менее полдБ.
Он же к фунтику fe85 - аж 15% и более полдБ соответственно.
Емнип с нч от симфонии эффект был еще побольше.