Усиление МС

**Alexander** · 27.02.2017, 20:39

Задумался на тему усилить магнитное поле в зазоре у динамика 10ГД34 (и подобных), предлагаю не обсуждать что это даст , будет чуток получше в плане КПД и на этом остановимся, а обсудим как это сделать разумными средствами.
Вариантов не много, кратко изложу их.
1. Поставить более мощный магнит или добавить второй к уже имеющемуся- Это потребует переточки всей МС и встанет в те-же деньги сколько стоит сам динамик.
2. Заменить магнит на наборный неодимовый- Набор неодимовых магнитов стоит дороже динамика.
3. Срезать керн, вклеить вместо него неодимовый магнит чуть меньшего диаметра, отрезать от керна диск толщиной с фланец и наклеить на магнит, получится гибрид обычной и закрытой МС.
Но нигде не видел чтобы так делали, подружатся-ли два магнита на таком маленьком растоянии друг от друга, во всех МС ставят только один магнит, наверное для двух есть противопоказания?

**Zotoff** · 15.12.2017, 12:04

дед Вячик

Не, не на феррите - на неодиме, на намагниченном уже

Тогда в принципе это можно сделать. Сборочная оснастка потребуется серьезная…
Возможно, передний фланец и пятачок на керне будут в насыщении и, таким образом, будет ограничение индукции в зазоре (но это надо проверять экспериментально или расчетом).

Alexander

Откуда дровишки (информация)? Собраную МС не намагнитить из-за больших потерь в железе.

Из опыта. Сам лично намагничивал магнитные системы в сборе.

В Питере есть фирма «Диффузор», которая продает запчасти для динамиков, в.т.ч. и магниты. Так вот, ферритовые магниты они продают в размагниченном состоянии! Я покупал у них, потом собирал (склеивал) МС и только потом намагничивал. Никаких проблем с намагничиванием МС в сборе не было…

Еще видел видеоролик в Интернете, как на серьезных фирмах собирают эстрадные динамики. Там тоже намагничивают МС в сборе. Если поищете в Интернете, наверняка найдете несколько подобных видеороликов.

Откуда пермендюр?

Купил лет десять назад пруток 49КФ2. А сейчас вообще можно все купить. У подобных сплавов индукция насыщения примерно в 2 раза больше, чем у низкоуглеродистой стали, только стоит очень дорого.

Гоша

Сделать из пермендюра? … Но! Он практически не обрабатывается …

Обрабатывается на токарном станке, правда тяжелее, чем простая сталь. Вот экспериментальная МС с применением пермендюра : при керне d25мм и зазоре 1,2х7мм с простым ферритовым кольцом d110мм индукция в зазоре получилась 1,35 Тл. Подробности здесь:
http://mecturbo.ru/?page_id=353

**Гоша** · 15.12.2017, 18:45

Сообщение от Zotoff

Гоша

Обрабатывается на токарном станке, правда тяжелее, чем простая сталь. Вот экспериментальная МС с применением пермендюра : при керне d25мм и зазоре 1,2х7мм с простым ферритовым кольцом d110мм индукция в зазоре получилась 1,35 Тл. Подробности здесь:
http://mecturbo.ru/?page_id=353

Првильно, обрабатывается.
Но сам сплав 49КФ еще не пермендюр. Он им становится после рекристаллизации (термообработки).
А после рекристаллизации обрабатывается очень сложно.
Мы этот сплав применяем для экранирования магниторезонансных томографов, поэтому знаю, что говорю. Порезать рекристаллизованную полосу из 49КФ толщиной 4 мм тот еще геморрой.

**variator** · 15.12.2017, 19:26

Сообщение от Alexander

акутон* говорит в керне

Offтопик:
Стас говорил, что насыщается керн в месте перехода в нижний фланец. Сечение керна меньше из-за отверстия, а сейчас наверное большинство магнитных систем с отверстием.

**Папа Карло** · 15.12.2017, 20:19

Сообщение от Гоша

Но сам сплав 49КФ еще не пермендюр. Он им становится после рекристаллизации (термообработки).
А после рекристаллизации обрабатывается очень сложно.

Ну зачем же Вы обманываете на счет сложности обработки? Этот сплав нормально обрабатывается после термоотпуска, и после калки... А вот магнитомягкость с максимальными коэффициентами этот материал получает только после термического отпуска в ваккуме. После отпуска данный сплав просто не желательно обрабатывать во избежание ухудшения магнитомягких свойств.

**Гоша** · 15.12.2017, 20:37

Папа Карло,
так я именно об этом и говорю.
После рекристаллизации ( термического отпуска) из-за укрупнения зерна обработка очень затруднена. И в месте обработки наблюдаются нарушения структуры, которые приводят к потере искомых магнитных свойств.

**дед Вячик** · 15.12.2017, 20:51

Сообщение от Гоша

Мы этот сплав применяем для экранирования магниторезонансных томографов

Offтопик:
Клетка Фарадея из пермендюра??

Хоть и оффтоп, но можно поподробней? А то 2 МРТ смонтировали с медными клетками, а оказывается то никто и не знал, ё...

**Гоша** · 15.12.2017, 21:14

Сообщение от дед Вячик

Offтопик:
Клетка Фарадея из пермендюра??

Хоть и оффтоп, но можно поподробней? А то 2 МРТ смонтировали с медными клетками, а оказывается то никто и не знал, ё...

Offтопик:
Клетка Фарадея, конечно же, медная.
Но в ряде случаев требуется дополнительная магнитная экранировка. Например, если изолинию 0,5 мТ невозможно оградить от праздношатающихся в том случае, если помещение маленькое.
Или имеются динамические внешние магнитные поля, например, перемещающиеся крупные железные массы. Ну, типа паровозов.
В одном из проектов мало того, что пришлось всю процедурную поместить в саркофаг из 40 мм пермендюра, но и применить активную систему подавления внешних переменных магнитных полей. Стоимость защиты вышла чуть ли не в стоимость самого МРТ.

**дед Вячик** · 15.12.2017, 21:36

Offтопик:

Сообщение от Гоша

пришлось всю процедурную поместить в саркофаг из 40 мм пермендюра

ёёёёёёё.......... три раза

коллеге! Нас от таких изысков пронесло.. Раз только, когда шиммировали упёрлись - не идёт и всё! Плюнули, вышли покурить на улицу - а там оказалось ктот "буханку" прям за стенкой поставил

А так практически как по маслу всё прошло. Что монтируете - ge, si, to?

**Гоша** · 15.12.2017, 21:49

Offтопик:
ph

**дед Вячик** · 15.12.2017, 21:59

Offтопик:

Сообщение от Гоша

ph

Блин, пропустил..

Я to, правда уже немного в прошлом

**Папа Карло** · 15.12.2017, 22:09

Сообщение от Гоша

Папа Карло,
так я именно об этом и говорю.
После рекристаллизации ( термического отпуска) из-за укрупнения зерна обработка очень затруднена. И в месте обработки наблюдаются нарушения структуры, которые приводят к потере искомых магнитных свойств.

Вы не об этом говорили... Технологу попытались соврать??? Ну да ладно... Удачи в разводе кроликов...

**Валера777** · 15.12.2017, 23:48

Сообщение от Alexander

Задумался на тему усилить магнитное поле в зазоре у динамика 10ГД34 (и подобных), предлагаю не обсуждать что это даст , будет чуток получше в плане КПД и на этом остановимся, а обсудим как это сделать разумными средствами.
Вариантов не много, кратко изложу их.
1. Поставить более мощный магнит или добавить второй к уже имеющемуся- Это потребует переточки всей МС и встанет в те-же деньги сколько стоит сам динамик.
2. Заменить магнит на наборный неодимовый- Набор неодимовых магнитов стоит дороже динамика.
3. Срезать керн, вклеить вместо него неодимовый магнит чуть меньшего диаметра, отрезать от керна диск толщиной с фланец и наклеить на магнит, получится гибрид обычной и закрытой МС.
Но нигде не видел чтобы так делали, подружатся-ли два магнита на таком маленьком растоянии друг от друга, во всех МС ставят только один магнит, наверное для двух есть противопоказания?

Установить дополнительный магнит неодимовую шайбу (дорого правда весьма по 2300 за магнит ) добротность снизится и чуйка возрастет по памяти мерял с мощьной неодимовой шайбой басовик прибавил 2.5 Дб .

**Папа Карло** · 16.12.2017, 00:57

Сообщение от Валера777

дорого правда весьма

Ну может хватит стращять дороговизной? Неодим по цене эквивалентен такому же по коэрцетивке ферриту... Ну а на керн магниты обойдутся максимум в 500-3500 в зависимости от высоты керна деревянных рублей ( при покупке в Мире магнитов... на Али можно купить еще дешевле)... Для экспериментатора - это копейки! Для результата - вообще ноль затрат...

**Zotoff** · 18.12.2017, 10:18

Гоша

Но сам сплав 49КФ еще не пермендюр. Он им становится после рекристаллизации (термообработки).
А после рекристаллизации обрабатывается очень сложно …

Все верно…

Данная МС была изготовлена с применением сплава 49КФ2, но из прутка в состоянии поставки (т.е. без термообработки). И была получена индукция в зазоре 1,35 Тл, надо полагать, что с термообработкой результаты должны быть лучше.

Насчет сложности обработки… Есть друзья, которые работают технологами в инструментальном цехе. Там умеют «работать» с очень «упёртыми» и прочными сплавами; например, для них нет проблем проточить на токарном станке закаленную деталь, правда резцы специальные, ну и – заточка резца и режимы резания другие…

P.S.
Кстати, задний фланец (в целях экономии) изготовлен из простой низкоуглеродистой стали. Обратили внимание (?), что на заднем фланце в центральной части имеется утолщение - это чтобы не было насыщения магнитопровода (маленькая хитрость)...

**Гоша** · 18.12.2017, 11:47

Сообщение от Zotoff

Насчет сложности обработки… Есть друзья, которые работают технологами в инструментальном цехе.

Э*т славно, когда есть такие друзья.
Мне же приходится ориентироваться только на свои силы.
И доступ у меня только к китайскому токарному станку, и надо кланяться, чтоб пустили.
Поэтому считаю, что такие экзерсисы возможны при, как минимум, малосерийном производстве, или под заказ.
В кустарных условиях все это весьма сомнительно. ИМХО.

**eksaedr** · 18.12.2017, 13:56

Друзья, расскажите как меняются магнитные свойства металла при уплотнении(ковке или нагартовке) не смог найти информации.

**Alexander** · 18.12.2017, 21:13

В трансформаторах применяют холоднокатаные стали, значит прокат как минимум не ухудшает. Ковка не знаю а пресовка тоже применяется, почти все керны отечественых ГГ запресованы в задний фланец.