грабление компакт диска с помощью скази привода

[momitko]

Грабилку и писАлку лучше вынести с компа, и поставить на массивное демпфированное основание. Грабить практически - чем угодно не сильно старым, писАть Плекстором или Ямахой с поддержкой увеличенных питов. У меня приятель как раз намедни забрал Ямаху 2200-ую для этих целей (я на ней раньше этим делом занимался пока не загнал всё нужное на ДВД-аудио), хотя у него и Плекстор тоже есть.

Бред какой-то. Вы хотите сказать, что если не вынести грабилку из компа, то она не сможет корректно сграбить диск? Это надо в перлы...

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

По сути. Вот весь сказ: если шота там и ограничивает точность съёма инфы, то ограничивает алгоритм, применённый в декодере-проце, сам носитель и/или механо/оптика. И главное здесь то, что практически все проги-граберы работают без изменения фирмваера проца-декодера писалки-читалки. Это хоть как-то обеспечивает сохранение авторских прав на контент.

Вы хотите сказать, что связка EAC + привод не способна сделать идентичную копию аудио компакт диска?

[Visooleg]

Один мой знакомый где-то вычитал, что якобы CD приводы, подключенные через Скази, лучше записывают болванки, чем обычные. Ну с этим я не буду спорить. Может быть это и действительно так.

Раньше использовал прогу CloneCD, версии от 1.0 до 4.хх, так вот при сравнении с ЕАС граббером разница существенная, и не в пользу EAC. Всё это конечно ИМХО.
Потом перешел на комп. результат хуже, опять же ИМХО, но смирился из за удобства.

[momitko]

Я уже несколько раз писал, что, например, для меня никакой комп не заменит СД.

А я уже на протяжении лет пяти наверное пытаюсь добиться того, чтобы моя связка комп + конвертер от KNLL + ЦАП звучала не хуже CD плеера. Так вот оказалось, что для того, чтобы этого добиться, необходимо обеспечить следующие условия:
1. связь между ЦАПом и конвертером только по балансу (RS-485)
2. и2c шлейф обязательно экранировать все пять пар друг от друга
3. соединение между звуковой картой и конвертером только по балансу
4. spdif трансформатор в самом конвертере выкидывать и менять на нормальный заводской, т.к. стоковый транс сильно портит
звук
5. питание реклока желательно обеспечить максимально чистое от малошумящего стаба, а не просто 7805

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------

Потом перешел на комп. результат хуже, опять же ИМХО, но смирился из за удобства.

А каким образом выводится звук из компа Может быть там что-то не так?

[Visooleg]

А я уже на протяжении лет пяти наверное пытаюсь добиться того, чтобы моя связка комп + конвертер от KNLL + ЦАП звучала не хуже CD плеера. Так вот оказалось, что для того, чтобы этого добиться, необходимо обеспечить следующие условия:
1. связь между ЦАПом и конвертером только по балансу (RS-485)
2. и2c шлейф обязательно экранировать все пять пар друг от друга
3. соединение между звуковой картой и конвертером только по балансу
4. spdif трансформатор в самом конвертере выкидывать и менять на нормальный заводской, т.к. стоковый транс сильно портит
звук
5. питание реклока желательно обеспечить максимально чистое от малошумящего стаба, а не просто 7805

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------

А каким образом выводится звук из компа Может быть там что-то не так?

Скорее всего! У Вас всё грамотно!

[momitko]

Потом перешел на комп. результат хуже, опять же ИМХО, но смирился из за удобства.

Не надо мириться. Надо стремиться к тому, чтобы звук с компа был не хуже, чем с CD плеера. Иначе какой смысл всем этим заниматься?

[EDDiE]

Были хорошин программы

Prassi ONES
Padus DiscJUGGLER PRO
DARt XP PRO
CDRWin
Feurio!®
FinalBurner PRO

Сейчас вместо EAC есть
Easy CD-DA Extractor
и
EZ CD Audio Converter

[Игорь Гапонов]

///

Вы хотите сказать, что связка EAC + привод не способна сделать идентичную копию аудио компакт диска?

Вы очень примитивно понимаете. Я говорю, что способность точного ПИРАТСКОГО снятия информации с диска системой программа+транспорт (в частном случае "связка EAC+привод" (с)) ограничена в конечном счёте фирмваером транспорта и/или определённой организацией файлов на носителе (от малых ошибок до практической невозможности считывания). Во всех форматах оптических носителей, включая самый первый и простой CDDA, имеются возможности защиты информации на уровне "носитель-кодек". В самом начале таковой защитой являлся сам "ред бук". Устройство сиди плееров первого второго поколения это подтверждает - никаких других "защит", кроме самого "ред бука", зашитого в декодере хардверно, и отсутствия в широком пользовании аппаратов цифровой записи больших объёмов данных. Первые компьютерные сиди-приводы (ром) тоже не имели другой возможности защиты, кроме "неизвестности ред бука" и дороговизны мегабайта записи. Современные (т.н. "универсальные" дивиди/сиди) имеют обширнейшие возможности.

[EDDiE]

Sonic Solutions https://en.wikipedia.org/wiki/Sonic_Solutions

[momitko]

Устройство сиди плееров первого второго поколения это подтверждает - никаких других "защит", кроме самого "ред бука", зашитого в декодере хардверно, и отсутствия в широком пользовании аппаратов цифровой записи больших объёмов данных. Первые компьютерные сиди-приводы (ром) тоже не имели другой возможности защиты, кроме "неизвестности ред бука" и дороговизны мегабайта записи. Современные (т.н. "универсальные" дивиди/сиди) имеют обширнейшие возможности.

Ну насколько я понимаю, это было в начале 90-х, а сейчас на современных приводах проблемы снятия 100% идентичной копии аудио компакт диска нет и быть не может.

[Openreel]

на современных приводах проблемы снятия 100% идентичной копии аудио компакт диска нет и быть не может.

Зависит от желания производителя диска. Не всю инфу авторинга можно вытащить грабером. Звуковой поток вытаскивается, toc тоже, а поток сабкодов - имхо нет. Никто не мешает пустить звуковой поток а сабкодами его замьютить например. Тогда копия будет играть, а оригинал молчать.

[Игорь Гапонов]

Момитко, поскольку Вы не понимаете, повторю: они остались ровно такими же как были. Скажу больше. "База аккурат рип" основана на данных полученных исключительно от промышленных/коммерческих девайсов, которые логичнее всего учитываю пиратство. Поэтому "статистическое большинство равенства контрольных сумм" не является объективным аргументом истины в абсолютном аспекте: просто напросто "запланированные ошибки чтения/записи как защита от копирования" одинаковы для конкретного контента конкретного издания у всех народов и всех стран. А промышленные аппараты воспроизведения в части СБИС честно наружу выводят только аналог . С другой стороны, защита от копирования может и отсутствовать. Это тоже не доказывает её невозможности как минимум. И славный пират не знает, есть она или нет .

Но для "первопрессов" таки да - кроме "ред бука" никакой защиты от копирования там нет.

[straus]

Это было правдой, лет эдак 20-25 назад. Но по одной причине - тогдашние не SCSI приводы грабление либо вообще не поддерживали либо поддерживали с кучей проблем. и прошный аудио софт тех времен работал только со SCSI. помню как грабил диск первый раз в 90ых на сказевом приводе 1х - за час cграбил треть диска.

Чуть добавлю.
Это действительно было актуально давно, в эпоху ранних CD-читалок. Дело в том, что под нажимом копирайтеров в прошивках тех ранних IDE CD-ROM была функция, которая на дисках с копирайтом портила младшие биты звука даже при граблении через IDE-интерфейс. Полином, по которому происходила порча звуковых данных, даже потом попал в открытый доступ, и его можно было найти например в FAQ Евгения Музыченко в сети Fido. При этом SCSI приводы этой болезнью не болели.
А потом производители страдать подобной хнёй перестали. Хотя ещё некоторое время с функциями грабления у IDE приводов было не очень гладко.

Начиная где-то с 16- или 24-скоростных CD-приводов это неактуально.

[Игорь Гапонов]

///
Начиная где-то с 16- или 24-скоростных CD-приводов это неактуально.

зато актуально (читай: реально) вшить библиотеку полиномов к каждому изданию основных участников музиндустрии

На самом деле, (имхо после долгой практики вкушений-сравнений), всё ещё лучше коверкается на стадии ремастеринга. Это просто неисчерпаемый источник сюжетов в этой войне за аутентичность

[shura1959]

Вы хотите сказать, что если не вынести грабилку из компа, то она не сможет корректно сграбить диск?

Если диск "беспроблемный", то безразлично где стоит привод, а если с него уже "песок сыпется" ("люминь"), то, возможно, и не бред...

[Audiomaniac]

Ну, Гапонов опять про свою любимую тему: полиномы, всемирный заговор! Впрочем, чего ожидать от человека, который думает, что "декодер рида-соломона находится в коде EACa"

Все это проверялось массой людей еще в начале нулевых, когда было актуально: что пишется на диск, то с него и читается, и даже можно при желании осциллографом на i2s проконтролировать неискаженную передачу PCM-кода с КД.

Никакой проблемы не было и тогда, а уж сейчас и подавно это вообще никого не волнует, харды и USB решают.

[shura1959]

Мои разборки с точностью считывания CDDA в своё время потерпели "полное фиаско": копии ЕАС и аппаратная с SPDIF оказались полностью идентичны.

[Игорь Гапонов]

1. Ну, Гапонов опять про свою любимую тему: полиномы, всемирный заговор! Впрочем, чего ожидать от человека, который думает, что "декодер рида-соломона находится в коде EACa"

2. Все это проверялось массой людей еще в начале нулевых, когда было актуально: что пишется на диск, то с него и читается, и даже можно при желании осциллографом на i2s проконтролировать неискаженную передачу PCM-кода с КД.

Никакой проблемы не было и тогда, а уж сейчас и подавно это вообще никого не волнует, харды и USB решают.

1. Ну, конечно, ты помнишь только то, что хочешь видеть в оппоненте: ничего не понимает, а я - дартаньян. Я тебе и другим тогда доказал на этом предположении, что еак - туфта полная и не исправляет одинаковых ошибок при многочисленных повторах чтения, причём, заменяет их интерполяцией по какой-то своей неизвестной никому больше стратегии (

Скрытый текст

напомню забывчивым, т.е. та самая авторская еак-фишка - команда на " остановку упорного повтора" возможна только по флагу C2 или принудительно, поэтому либо автор назвиздел, что птичка "игнорировать C2 от транспорта" действительно игнорирует её, либо эта птичка включает "другой декодер", последнее мало вероятно, тогда: автор звиздит

[свернуть]

). Что и допускает возможности образования её в "аккуратрип базе". Но это же не обязательно должно быть со всеми дисками!

2. Хорошо. Как ты получишь этот айдваэс с диска который записал не ты и без какого-никакого декодера? Ты что писал поток прямо с лазера, а потом декодировал "софтверно" собственного изготовления? Ага, поток получен с промышленного ВШИТОГО декодера, встроенного в промышленный транспорт ...

3. Т.е. на хард оно сразу записывается из залежей атлантик (вставить нужное) рекордз?

Ту, шура59. Объективно можно лишь утверждать, что вероятнее всего ошибок нет. См. п.2 выше. Возможность (скорее всего НЕреализованная) такой "специальной одинаковой ошибки" как реализация защиты данных есть.

[Audiomaniac]

Я тебе и другим тогда доказал на этом предположении, что еак - туфта полная и не исправляет одинаковых ошибок при многочисленных повторах чтения

С этим никто и не спорил. Так чего "доказал" и главное зачем ломиться в открытую дверь?
Всем известно, что есть два способа контроля верности считанного с КДДА:

1. По флагу С2 (не все девайсы его корректно отдают)
2. Многократным считыванием/сравнением/перечитыванием аудиоданных пока не совпадет побайтно считанное в двух или более итерациях.

ЕАК умеет оба этих метода. Они дают абсолютно достаточную точность, а если где-то и проскочит одиночная ошибка, то это будет в самом худшем случае просто щелчок, но никак не "плохой звук", о котором любят фантазировать.

Никакой интерполяцией ЕАК ничего не заменяет.

Хорошо. Как ты получишь этот айдваэс с диска который записал не ты и без какого-никакого декодера?

Без декодера никак, да это и не требуется.

получен с промышленного ВШИТОГО декодера, встроенного в промышленный транспорт ...

3. Т.е. на хард оно сразу записывается из залежей атлантик (вставить нужное) рекордз?

Можно просто приделать к текстовому файлу .WAV заголовок, записать его на болванку, сграбить обратно, а потом читать текст в HEX-редакторе и искать там ПОЛИНОМ.
Все там будет ок, "Анна Каренина" Толстого не превратится в "Идиот" Достоевского. Ладно, хорош уже бредить!

[Игорь Гапонов]

1. С этим никто и не спорил. Так чего "доказал" и главное зачем ломиться в открытую дверь?
Всем известно, что есть два способа контроля верности считанного с КДДА:

1. По флагу С2 (не все девайсы его корректно отдают)
2. Многократным считыванием/сравнением/перечитыванием аудиоданных пока не совпадет побайтно считанное в двух или более итерациях.

ЕАК умеет оба этих метода. Они дают абсолютно достаточную точность, а если где-то и проскочит одиночная ошибка, то это будет в самом худшем случае просто щелчок, но никак не "плохой звук", о котором любят фантазировать.

2. Никакой интерполяцией ЕАК ничего не заменяет.



3. Без декодера никак, да это и не требуется.



4. Можно просто приделать к текстовому файлу .WAV заголовок, записать его на болванку, сграбить обратно, а потом читать текст в HEX-редакторе и искать там ПОЛИНОМ.
Все там будет ок, "Анна Каренина" Толстого не превратится в "Идиот" Достоевского. Ладно, хорош уже бредить!

1. маньяк, я же ещё тебе тогда сказал, что без декодера - никак. Второе - много численное чтение- отпадает, если она, ошибка, имеется "на питах"; будет повторяться ровно столько, сколько запрашиваешь. Причём, вообще не заметит, если это произведено до кодера рида-соломона (типа, "на заводе"). Ну и как бороться с этим "вшитым полиномом"? (на 10 тыс наименований требуется всего-то 15кБайт памяти для "полиномов").

2. Заменяет. Проверено на дисках с ошибками.

3. Почему?

4. Т.е. восемь бит (шифрующий полином восьмой степени) найти на 2,5 гигаБайтах (полное количество бит на компакт-диске полной площади, учитывающее всю избыточность канального кодирования )?

Вот именно. Хорош бредить, сидите все и слушайте с рутреккера. Я ж не против. Практика показывает, что основное положительное отличие СТАРОГО винила от сиди с тем же контентом - ремастер, а не какая-нить защита. Это гораздо дешевле. В мировом масштабе, как говорил Петька. В большинстве случаев сиди проигрывает.

[Openreel]

Можно просто приделать к текстовому файлу .WAV заголовок, записать его на болванку,

Вот записать обратно на болванку - есть проблема. Имеется ввиду нарезать дома гласс мастер и с него шлепнуть люминь. Но для 99.99% дисков эти танцы точно не актуальны, вообще.
Заговор в приводах искать нет смысла. Он еще мог быть во времена, когда привода были брендовыми и денег хорошо стоили. Но как только китайские бренды обломали рынок низкой ценой а пираты -дисками, то кому надо эти защиты, если из за них привод не продать? Когда у брендовых приводов даже специально фирмварь настраивали изготовители, чтоб она пирацкую лысую штамповку читала со свистом(иначе этот привод никому и за бесплатно не нужен был)!
Или у всех память на пол бита, забыли уже как софт продавался лет 20-15 назад?