Звук и мощность.

[FEDGEN]

Кто сталкивался с проблемой изменения качества звука от мощности т.е. на разной громкости звук меняется. Бытует мнение что европейские усилители в этом плане лучше чем японские . Просматривая даташиты многих транзисторов пришёл к плачевному выводу что почти все японские биполярные транзисторы имеют ужасные частотные
cвойства. Из выходных лучше MJ15024/ MJ15025 не встречал, с предвыходными вообще беда. Поделитесь опытом в этом направлении.
Кто занимался с этой схемой?

[Vlad Bo]

Кто сталкивался с проблемой изменения качества звука от мощности т.е. на разной громкости звук меняется.

Да, наверное, все.
И не только при разных мощностях: на тихих и громких звуках это тоже, бывает, слышно.
Дело в том, что статическая и димачиская токовая зависимость кожффициента передачи транзисторов нелинейна и вследствии этого Ку непостоянен даже при наличии ООС.
Кроме того, большинство транзисторов имеют резкий спад h21Э в сильноточной области, что ведёт к росту искажений на больших мощностях.

Из выходных лучше MJ15024/ MJ15025 не встречал

Тошибовские 2SA1302\2SC3281, 2SA1987\2SC5359, стабильнее и комплиментарнее.

P.S. А почти родной брат приведённой схемы, JLH в варианте Никитина, обсуждался здесь.

[Александр Котов]

Собственно я возился с такой схемой и обсуждали здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....6801#post86801
Он неплохо звучит на малой громкости. Однако при увеличении глубины обратной связи звук становится зажатым, а при уменьшении - грязноватым. Сказывается, что диапазон линейной работы одиночного транзистора намного меньше, чем дифкаскада. И сейчас у меня другой усил (на сайте).

[anatol0]

Я собирал, выходные тр-ры 2SC2922 и добавлена серво по постоянке. Предназначались для СЧ-ВЧ, переключаются ИНУН-ИТУН.

[FEDGEN]

Anatol0- подробней если можно.Вот снова 2SC2922 я эти LAPTи слышу за киллометр. Вобще SANKEN в мире зувкомых транзисторов мягко говоря не очеь-дают холдный , писклявый звук который слышен в усилкаи за 2000$. Многоэмитерные транзисторы для глухих Японцев.По поводу моей схемы - это проторип.JLH дела ещё в 1980г на совке и в 2000 на SANKENах -обычный звук. В нэте набрёл на CLASS A сайт построил в третий раз и опять обычный звук. В первые десять минут я был в растройстве.Переделал я этот JLH на свой лад-получилось.Подобных переделок с этой схемой не видел . Пока при питании 15 вольт больше не позволяют радиаторы.Переиграл по звуку все мои Японские усилки( 5 шт) и узнакомых(мощник YAMAHA B4) акустика YAMAHA NS-1000M и NS-10. Схема очень критична к тркнзисторам можно получить разный звук а главное не генерит.

[Nota Bene]

Геннадий Федченко
ID: 46970
27 Написано: 21.07.2006, 11:20

По поводу современных унч моё мнение: прблемы в современных транзисторах особенно в выходных что с ними не делай в области ВЧ присуцтвует писклявость осбенно SANKENнах а в LAPTовых ( многэмитерные) особенно.Мода пошла применять транзисторы в унч для видео тракта типа 2sa1370 -придают звуку неприятную яркость и навящивую детальность.Остался небольшой сегмнт рынка транзисторов MOTOROLA| ONS и немного TOHIBA. Для звука не очень-то и много транзисторов а жаль. В моём унч венгерские 2N3055 переигрывают SANKEN 2SC2922, 2SC3856,2SC5242. Схемотехника в современных унч не меняется я транзисторы для звука ухудшаются. Полевики придат звуку мнимую мягкость неразборчивый низ и мутные верха. Лампа йз полевика не получится там нет вакума и нити накала.

......................

Геннадий Федченко
ID: 46970
31 Написано: 21.07.2006, 12:57

Люблю моторолу MJ15025 на своих японских усилках заменил все японские на моторолу. Есть ещё MJ15027 привезли из США . В России их не достать если кто знает где их найти подскажите. MJ15025 на ХУДО ещё не ставил. Вчера пробывал BUX48 получще чем 2SC2922 но хуже чем 2N3055 в области ВЧ -ЦИКАТЯТ . Только-что принесли 2SK1058 попробую их, завтра напишу.

Вася Вологодский
ID: 2774
32 Написано: 21.07.2006, 13:00

На п.31. В грамотном усилителе такая замена транзисторов не должна приводить к каким-либо слышимым изменениям в звуке.

Сергей Галкин
ID: 35855
33 Написано: 21.07.2006, 13:03

Геннадий ,а Вы коэф усиления на большом токе меряете,прежде чем применять приборы в схеме?
Я ведь 2n3773 не зря привёл.

Геннадий Федченко
ID: 46970
34 Написано: 21.07.2006, 13:41

K сожелению нет, нечем и схему не могу найти была в радио в дентстве делал. А MJ15025 идеальные для звука по частотным свойствам лучших пока нет. Попробую и 2N3773 если найду в Сургуте. Предвыходные пока 2SC4793.может есть и лучше но я их незнаю.

.~. Vinal
ID: 51929
35 Написано: 21.07.2006, 13:51

А на германиевых не пробоавли? я неоднократно встречал статьи об их аудиофильском звуке очень близкому к качеству хороших ламповых усилков

Сергей Галкин
ID: 35855
36 Написано: 21.07.2006, 14:03

на34
Ээээ...простите,чего нет схемы для измерения коэф усиления ?
Как же Вы усилители делаете,эта схема обязанна сидеть в голове,так как это принцип работы транзистора.
Уж извините.

Сергей Фролов
ID: 19644
37 Написано: 21.07.2006, 14:45

36
Зато уши какие - все слышат!


Геннадий Федченко
ID: 46970
38 Написано: 21.07.2006, 16:53

В принципе толку от измерений если выходные транзюки в единственном числе. Уши слышат хорошо а приборы хорошо показывают. ДА была идея попробывать германий к сожелению только советский. В рабочую схему ХУДО на входе поставил наш гт322,гт321-плачевный результат упала неискажонная мощьность звук стал мутным не музыкальным. На выход хотел поставить ГТ806 передумал.

Сергей Галкин
ID: 35855
39 Написано: 21.07.2006, 17:11

Если количество ограниченно тогда да,особо не разбежишся.
Просто у меня в канале 6 штук 2N3773,как в оригинале и электролиты винтовые новые.
Меньше нельзя ,АС тяжёлые.

Геннадий Федченко
ID: 46970
40 Написано: 22.07.2006, 09:58

Вчера прикупил деталей ради эксперимента 2SK215 и 2SJ103 а 2SK1058 дали погoнять
На входе биполяр , предвыход 2SK215 , выход BUX48A результат:
Звук кардинально не изменился но ушло цикатение , высокие стали гораздо воздушнее появилась трёхмерность звуков металлический оттенок уже в кайф , низ мягок и быстр.
На входе 2SJ103- 2SK215-BUX48A результат: полная жопа звук едкий , колючий кашеобразный.
Hа входе биполяр- 2CK215- 2SK1058 результат: исчез низ высокие хевиметал.
На входе биполяр-биполяр- 2SK1058 результат: низ не появился ( амплитуда выходного
Сигнала не меняется под нагрузкой) высокие немного лучьше звук похож на радиоточку.
Первый вариант послушаю основательнее
В схеме Худо 2SK1058 не дают положительного результата зато 2CK215 в предвыходе понравились.
Во входной каскад ставлю малоизвестные транзисторы которые переигрывают : 2SA970,2SA872, 2SA1371(звук плоский низ исчезает звучание становится современным).
Ещё чем нравится схема Худо тем что меняя транзисторы меняется и звук в боле сложных схемах этот эфект мене заметен.

Вася Вологодский
ID: 2774
41 Написано: 22.07.2006, 10:25

Не надоело в песочнице ковыряться?

Геннадий Федченко
ID: 46970
42 Написано: 22.07.2006, 12:16

41 поделись опытом ковыряния в других местах
---------------------------------------------------------------------
Взято отсюда - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/52998/2
Ничего не напоминает?

[FEDGEN]

На HI-FI.RU вобще глухо по поводу унч. Надеюсь что сдесь есь толковые изобретатели. NOTA BENE-за мои сылки СПАСИБО!

[Nota Bene]

NOTA BENE-за мои сылки СПАСИБО!

Надеюсь, что это ускорит выяснение основного вопроса топика.

[awtoap]

Я в сваё время тоже обратил, что мотороловские(MJE15003, MJE15004) транзюки звучат лучше чем теже тошибы(2sc5200, 2sc1943)!

[FEDGEN]

Выкладываю свою схему пока ничего лучше по звуку из транзисторных не слышал.Собирал достаточно много схем.Чем сложнее схема тем хуже
звук и простые не всегда хороши.Но в этой чтот-то сраслось и почти получилось чудо.
Детли:R12-10K,R11-10K,R8-1,3K,R6-150R, C4-1000.0m,C1-2,2m,Q1-2N3055,Q2-2N3055,Q3-2SC4793,Q4-S8050,Q5,Q6,Q7-2SA1371,Q8-2SA1837.
Самое важное транзистор S8050 нашёл в книжке про унч ( не помню автора он их случайно вычислил) заменить их нечем , жаль что низковольтные.Q3 на 2SK215 серидина и высокие ещё лучше но SANKEN
2SC3586 убивает низ и звук становится холодным по сравнению с 2N3055
Собрано два стерео усилка один аналог моей схемы на другом прослушиваю разные сочетания транисторов-аналог пока музыкальней.
Акустика-КLIPSCH EPIK-CF1,CD-YAMAHA CDX-1050
По основной теме как я вижу глухо. Мало того что схематехника однообразноя и детали однотипрые-это грустно.Есть интересный опер AD844 попробую на базе его схемы построить унч.

[yan]

пока ничего лучше по звуку из транзисторных не слышал.

Это ж JLH, только в инвертирующем включении.
Двухтактник с КПД как у однотактника.
R9(2.2k) - многовато для быстрого закрытия нижнего выходника.

Я пробовал собирать JLH на КТ808А.
Потом переделал под никитинскую схему: раскачка - pnp bd136, выходные - кт808а + bd135 + 22 Ом дарлингтон. Rbe = 100 Ом, ток раскачки в сумме ~25мА.
Получился выход, который при нормальной раскачке звучит интереснее JLH, хоть и класс АВ(100-200мА), и общей оос не охватывал.

[FEDGEN]

R9при использовании SK1058 -100ом, на биполярах особого толку от его уменьшения не услыщал и не увидел.

[WP]

Я в сваё время тоже обратил, что мотороловские(MJE15003, MJE15004) транзюки звучат лучше чем теже тошибы(2sc5200, 2sc1943)!

Корректировать правильно нужно. На ВЧ транзисторах выше склонность к генерации при не очень хорошем монтаже. Вот и звучание хуже.

[FEDGEN]

[QUOTE="yan"]Получился выход, который при нормальной раскачке звучит интереснее JLH, хоть и класс АВ(100-200мА), и общей оос не охватывал.
Звук по обычной схеме JLH гораздо хуже чем по инвертирующей.Почему-то не люблю дифкаскады, включение с общей базой больше по душе.

Корректировать правильно нужно. На ВЧ транзисторах выше склонность к генерации при не очень хорошем монтаже. Вот и звучание хуже

Современные транзисторы проигрывают по качеству воспризведения НЧ из-за этого звук становится не очень музыкальным-писклявым.Вобуждение здесь непричём.Это проблема производства транзисторов т.е. самого кристала.

[WP]

Насколько позволяет судить мой опыт 2SA1943 2SC5200 обеспечивают при применении в одном и том же изделии более пристойное звучание, чем MJ15003 MJ15004 или MJ15024 15025 при ничуть не худшей надежности и ничуть не худшем воспроизведении НЧ. И проблема именно в способе коррекции АЧХ, Моторолы низкочастотные и в усилителях с неглубокой ООС с ними не возникает никаких проблем, иногда даже корректровать не нужно, а вот с 1943 5200 ситуация несколько сложнее, на порядок более высокая граничная частота вроде как должна обеспечить более высокую устойчивость усилителя, если бы не сильная ее зависимость от тока коллектора, поэтому с современными ВЧ транзисторами приходится прибегать к более извращенным метотам коррекции, нежели коррекция во втором каскаде. А SanKenы я сам терпеть не могу, главная причина проблемы с устойчивостью из за очень сильной зависимости граничной частоты от тока. Приходится очень сильно недоиспользовать транзисторы по току, чтобы не залазить в область где начинается падение граничной частоты и резко ухудшается устойчивость. Из современных кстати очень сильно мне понравились MJ MJL MJW 21193 21194 21195 21196. Сохранились все свойства 15024 15025, и вдобавок довольно сильно расширена ОБР особенно в области высоких напряжений. А MJW1302 3281 0302 0281 очень хорошо использовать в качестве драйверов когда нужно качать гирлянду из чего нибудь такого 21193 21194 21195 21196.

[FEDGEN]

MJ MJL MJW 21193 21194 21195 21196 пока до них не добрался опять они многоэмитерные. Есть ещё MJW12191 21192 обычные и супер транзисторы MJ15026 ,15027 в России их недостать привезли из штатов на буржуйских сайтах видел за 27$ один ,в штатах 7$.Граничная частота 27мгц. Какая схема унч? Я задавал вопрос уважаемому мной человеку по поводу многоемитерной сртуктуры транзисторв , если разрешит выложу ответ.
Многоемитерные транзисторы-хор транзисторов в паралельном соединении.http://sound.westhost.com/counterfeit.htm

[WP]

MJ MJL MJW 21193 21194 21195 21196

Любой современный мощный транзистор многоэмиттерный. Даже у одного из самых первых советских кремниевых планарных мощных транзисторов КТ805 эмиттер состоял из кажется (точно не помню)четырех полосок объединенных общей металлизацией. Одноэмиттерный разве только П210, наверное лучше всего для звука подходит . Эмиттер делят для улучшения токораспределения по площади кристалла, расширения ОБР и уменьшения зависимости h21e от тока коллектора. MJ MJL MJW 21193 21194 21195 21196 - производятся по той же технологии что и MJ15024 MJ15025, отличия в параметрах только в расширенной ОБР, а основные зависимости параметров (граничная частота, h21e от тока коллектора, емкости переходов) выглядят почти идиентично как у 15024 15025. Небольшое отличие состоит в том что у MJ MJL MJW 21193 21194 21195 21196 применена медная металлизация на поверхности кристалла для формирования вывода базы, что очень хорошо выравнивает температуру поверхности кристалла, улучшает токораспределение по площади кристалла и расширяет ОБР, особенно в области высоких напряжений.

WP добавил 28.07.2006 в 09:36
А MJW21191 21192 по комплексу параметров очень похожи на половинки MJ15003 15004.

[Gajdar]

Видимо Вася Вологодский намекал, что пора вылезти из песочницы и сделать умзч Данилова с паралельным ВЧ каналом )) Вот мы с ним сцеплялись по этому поводу )))
Вальдемар, а какие транзисторы ты мне из сгоревшего Ёорквила продал??? ЩАс нечего делать, да и денег особо нету на чтото сложное - может JLH соберу.

[WP]

Что то очень похожее на 21193 21194 или 15024 15025.

WP добавил 28.07.2006 в 09:58

может JLH соберу

Что, Тимурыч, не терпится посмотреть как постоянка на выходе ползает вольта на три в обе стороны?

WP добавил 28.07.2006 в 10:08

супер транзисторы MJ15026 ,15027

Ничего суперного. Почти те же самые 15024 15025. Комплекс параметров тот же самый. Отличия только в цифрах и буквах на корпусе.

[FEDGEN]

WP-благодарю за плодотворный ответ.Кстати первый JLH собрал на кт805 потом на SANKENах 2SC3586-санкены обделались(фирменные) я был в шёке.По поводу ВЧ канала есть целая книжка , собрал я его неделю возился-мягко говоря ерунда.В JLH постоянки у меня нет ,держит отлично.Пробывал с интегратором, работает нормально но звук не понравился.На счёт MJ15027 если это теже 15025 почему тогда граничная частота 27мгц? Какие транзисторы используете если не секрет?Ещё вопросик.Был у меня усилок на прослушке YAMAHA B-4, у него меняется выходное сопротивление унч на передней панели переменником от -1 до+1 ом.Встречались такие схемы унч? Как такой режим реализован? Звук мне больше нравился при +1ом.Пока YAMAHA B-4 лучший усилок из винтажных Японских которые доводилось слушать.Ксожелению он проигрывает моему JLH по детальности ,музыкальности и я передумал его покупать.Во всех своих усилках поменял 2SC1079 на моторолу.