Звук и мощность.

[FEDGEN]

Кто сталкивался с проблемой изменения качества звука от мощности т.е. на разной громкости звук меняется. Бытует мнение что европейские усилители в этом плане лучше чем японские . Просматривая даташиты многих транзисторов пришёл к плачевному выводу что почти все японские биполярные транзисторы имеют ужасные частотные
cвойства. Из выходных лучше MJ15024/ MJ15025 не встречал, с предвыходными вообще беда. Поделитесь опытом в этом направлении.
Кто занимался с этой схемой?

[anatol0]

В "РадиоХобби", в дайджесте заруб. журналов была ссылка на Wireless Word со статьёй, где была модификация с дифф. входом и дополн. транзистором к Q8. Схема дома, могу выложить не ранее понедельника.(может, кто другой и раньше) На макете возбуждалось, я плюнул на это дело и собрал почти по той схеме, которая приведена здесь, так как не было времени на эксперименты, а нужно было просто СЧ-ВЧ для трёхполоски.

[WP]

MJ15027

Эмиттеров побольше, эмиттеры помельче вот и граничная частота выше.
Граничная частота транзисторов довольно сильно зависит от геометрии эмиттера.

WP добавил 31.07.2006 в 07:22

2SC3586-санкены обделались

Если SanKen обделались, значит имело место ВЧ самовозбуждение. Проблемы с монтажем или с устойчивостью. Правильно скорректировать и играть будет как надо. Дело в том что ВЧ генерация вещь не безобидная. Генерация детектируется на переходах тразисторов и порождает кучу НЧ интермодуляционных составляющих, ситуацию еще усугубляет то что частота и амплитуда возбуждения очень сильно зависит от уровня полезного сигнала. Можно представить какая каша накладывается на сигнал. Те более что Санкены гудят более чем охотно.

[FEDGEN]

В своей схеме на SanKen генераци не выявил, пытался усилок возбудить разными способами не вышло.Последние два дня убил на эксперименты с полевиками 2SK1058,2SK1530,IRF540.
irf540-как вижу схему на этих транзисторах выражаю кучу недовольства есть получше но дороже а на себе экономить нелзя.Звук на них мыльный высокие полное.... низ вата.
2SK1530- намного лучше IRF540, но высокие не в кайф.
2SK1058- почти всё хорошо но низ немного холдный.
Уважаемый WP подскажите типы транзисторов с хоршими частотными свойствами. С генерацие в унч знаком с ней такие чудеса получались.

[Airt]

Звук на них мыльный высокие полное.... низ вата.

Очевидно ток драйвера маловат. И что уж "частотнее" полевиков то?

[FEDGEN]

Ток достаточный. Полевики хороший рекламный ход-почти лампа Ильича.
Mртроловские биполяры шести мегагерцовые делают полевики только так.
Все мои знакомые избавились от промышленных унч на полевиках.

[Airt]

Mртроловские биполяры шести мегагерцовые делают полевики только так.

Это похоже на флейм. Слово "делают" несколько неинформативно

[FEDGEN]

Флейм сдесь непричём.Информативно следующее:начитавшись наших писателей об унч повторял их схемы в течении лет пяти ,повёлся на полевики сделал однотактник из радиохобби.Сравнивал его с лаповыми унч Монакова -почти лампа.Переслушал много комплектов аппаратуры понял что полевики в звуке не для меня.Мотороловские биполяры переигрывают полевики в плане звука.

[Vlad Bo]

rf540-как вижу схему на этих транзисторах выражаю кучу недовольства есть получше но дороже а на себе экономить нелзя.Звук на них мыльный высокие полное.... низ вата.

У IRF540 большая входная нелинейная ёмкость, поэтому в качественном усилителе ему делать нечего.
Из IRF лучше использовать 510, 610 или 630.

[WP]

2SK1530 IRF540 транзисторы примерно одного класса, отличаются от 2SK1058 значительно большими и довольно нелинейно меняющимися междуэлектродными емкостями и гораздо большей крутизной прямой передачи с более выраженной нелинейносиью. Для получения приемлемого звучания требуют гораздо большего тока от драйверного каскада по сравнению с 2SK1058. При выполнении соответствующих условий по раскачке обеспечат лучшие результаты чем 2SK1058, особенно в области НЧ.

WP добавил 03.08.2006 в 05:45

В своей схеме на SanKen генераци не выявил

Генерация вблизи граничной частоты мощных транзисторов, нужен весьма высокочастотный осциллограф чтобы увидеть.

WP добавил 03.08.2006 в 05:51

Информативно следующее:начитавшись наших писателей об унч повторял их схемы в течении лет пяти

Схемы нужно не только повторять.

[ИГВИН]

2SK1530 IRF540 транзисторы примерно одного класса, отличаются от 2SK1058 значительно большими и довольно нелинейно меняющимися междуэлектродными емкостями и гораздо большей крутизной прямой передачи с более выраженной нелинейносиью. Для получения приемлемого звучания требуют гораздо большего тока от драйверного каскада по сравнению с 2SK1058. При выполнении соответствующих условий по раскачке обеспечат лучшие результаты чем 2SK1058, особенно в области НЧ.

2SK1530, в отличии от остальных, никогда не применял.
Есть ли существенная разница между 2SK1530 и IRF540/IRFP240?
Понятно, что структура сходная. В чем различия, если они есть?

[WP]

IRF540 и 2SK1530 реализованы по технологии HEXFET. Различия связаны с разными максимальными током, напряжением, что приводит к различающимся емкостям и у 2SK1530 более низкое пороговое напряжение. Наиболее близок по комплексу параметров к 2SK1530 транзистор IRL640.

[ИГВИН]

WP, всё понятно, спасибо.

[artos]

Флейм сдесь непричём.Информативно следующее:начитавшись наших писателей об унч повторял их схемы в течении лет пяти ,повёлся на полевики сделал однотактник из радиохобби.Сравнивал его с лаповыми унч Монакова -почти лампа.Переслушал много комплектов аппаратуры понял что полевики в звуке не для меня.Мотороловские биполяры переигрывают полевики в плане звука.

Незнаю как насчет мотороловских,но полевики мне больше нравятся по звуку (при грамотной реализации схемы) чем биполяры! Особенно 2sk1058! Они хорошо подходят к широкополосной АС.

А при сравнении даже на акустике "Орбита" биполярного и полевого выхлопа. Последний проигрывает сразу... изза кучи фильтров и дерьма.
А средина в 2sk1058 просто прекрасна... нч маловато. Но это не смертельно!

[Aquarius]

(граничная частота, h21e от тока коллектора, емкости переходов)

Поскольку в названии темы присутствует мощность, то интерес представляет именно зависимость "звучания" от Uк и Iк. И можно ли (вообще, реально ли ?) оценить "преобладающий вклад в "звучание"" не на личных предпочтениях или опыте, а по даташитовским параметрам транзистора ? А именно: 1/частотным свойствам, как функции от Cк; 2/нелинейности h21e, как функции от Iк; 3/ эффекта Эрли, как функции от Uк.
Т. е., какая "нелинейность" из приведенных предпочтительнее для "звука", чтобы не вникать в особенности топологии ?

[kaskod]

1058-прекрасные транзисторы, просто уметь надо с ними обращаться

[artos]

1058-прекрасные транзисторы, просто уметь надо с ними обращаться

Во-во! Они очень хороши! Особенно вокал! Лучше их ничего не слышал.

Только обидно что их мешок нужно ставить чтоб работал усилитель надежно...(((

Хлопают на раз при превышении 3/4 мощности от их параметров в даташите..

[artos]

И усилитель у меня по схеме петрова.. только чуток модернезирован.Добавлен интегратор,триггерная защита,тепловая защита...никаких драйверных каскадов раскачки полевиков нет(пробовал не понравилось,звук стал резкий и середина монотонная)! И это чудо переиграло маранз (не помню какой)...Б/у 600 баков

На фото: результат извращения над Амфитоном.)))

[Aquarius]

Только обидно что их мешок нужно ставить чтоб работал усилитель надежно...(((

Для умощнения или для (с учетом написанного тут) линеаризации усреднения h21e крутизны этих латералов ?

Offтопик:
Зато термостабильность 1058/162 - это плюс !

[artos]

У меня ляпнул выхлоп...когда кратко временно (но очень резко) повалило в раене 70Вт... зато irfp240-9240 неубиваемые!более 100Вт держут без проблем.
Мне так кажется что параметры компонента в даташите не соответствует реалиям

Добавлено через 5 минут

Для умощнения или для линеаризации усреднения h21e крутизны этих латералов ?

Offтопик:
Зато термостабильность 1058/162 - это плюс !

В общем просто говоря... нужно латералов ставить штук 4 в паралель чтобы при 100Вт номинальной мощности он жил "долго и счастливо")))

И соответственно звук стает намного лучше при увеличении числа пар транзисторов!Не знаю почему

[SMD-n]

А при сравнении даже на акустике "Орбита" биполярного и полевого выхлопа. Последний проигрывает сразу... изза кучи фильтров и дерьма.
А средина в 2sk1058 просто прекрасна... нч маловато. Но это не смертельно!

Без ОС, да еще на такую нагрузку? Это ж совесть надо иметь.
А АВТО динамики не подключались для прослушивания? А 2 в параллель?
---
Короче, транзисторы великолепные. Используйте их по назначению.
А тяжелые нагрузки без ОС использовать - себя не уважать.

Offтопик:
Ну это как покупать машину, чтобы и скоростная была как болид и проходимость как у танка и чтобы кабриолетом была... Надо определяться.

У меня ляпнул выхлоп...когда кратко временно (но очень резко) повалило в раене 70Вт... зато irfp240-9240 неубиваемые!более 100Вт держут без проблем.

Эти транзисторы еще надо постараться "убить".
У меня лично транзисторы 2SK1058/2SJ162 сгорели один раз (самое первое знакомство с ними) - перепутал СТОК/ИСТОК на плате.
Был грех - невнимательность допустил. Думал, что все как у IRF-ов, даже не заглянул в распиновку.
-----

Offтопик:
Был случай - подключил плату для проверки без радиатора, опомнился, когда завоняла бумага, на которой лежала плата. Сами транзисторы - работали , хоть и изменили слегка цвет.

============