Выключатель 6А-250В в сети 12В

[Acirem]

Здравствуйте!
Споткнулся в простом, как казалось бы вопросе. Помогите разобраться.

Оформляю разделительный трансформатор (220-220) в корпус. Решил сверху намотать 12В и 36В безопасного напряжения. Через выключатели получаю три розетки 220В, 36В, 12В. Выключатели одинаковые – 6А-250В. Значит, обмотки 36В и 12В рассчитываю исходя из максимального тока 6А. И это согласуется с моими знаниями.

Но на выключателе ещё написано 10А-125В. Исходя из этого по аналогии на 36В и 12В вероятно можно получить ещё больший максимальный для выключателя ток (это уже противоречит моим представлениям). Отсюда возникает практический вопрос, может я напрасно ограничиваюсь 6А, так как трансформатор позволяет получить на 12В до 80А?

И какой ток выдержит выключатель 6А-250В в сети 12В, если при снижении напряжения сети с 250В до 125В даёт увеличение максимального тока выключателя с 6А до 10А?

[Acirem]

Ясно-понятно.
Сегодня, вероятно, будет возможность поэкспериментировать. Пожертвую одним выключателем ради науки.

[теоретизирующий практик]

Значит учитывают напряжение, а ведь дуги разрыва в предохранителе нет.

В плавком предохранителе возможность появления дуги есть, в момент перегорания. И если длина проволочки для АС 1А-220 В может быть 15мм, то для АС 25А - 600В это уже "труба" под 20мм в диаметре и 60мм длиной.

---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

Следовательно, и здесь на низких напряжениях будет большое отличие от маркировки. А как рассчитывать, я ведь должен защитить вторичные обмотки от КЗ?

На более низкие напряжения наверное можно ставить без оглядки на напряжение. А вот если в постоянку воткнуть , да ещё на большой ток и/или большое напряжение, то вероятность дугообразования увеличится. Надо помнить, что дуга на постоянном токе горит нормально и долго при напряжениях от 20В и токах от единиц-десятков А. Ну это отдельная, специфическая область.

[Alex]

Но среди двух десятков стеклянных предохранителей 5х20 обнаружил один с маркировкой 0,16А-250В.
Значит учитывают напряжение, а ведь дуги разрыва в предохранителе нет.

Еще как есть!

На моей прошлой работе, вынуждены были закупить целую партию автомобильных 60В предохранителей, в девайс, который работает от 48в., поскольку еще чуть-чуть, и их закупить будет нельзя, только обычные, на 12 и 24в.
А ставить 12 или 24 там где 48 (а при зарядке 54) - нельзя, UL/VDE не пропустят.

Т.к. попытка ~15 лет назад перейти на новый автомобильный стандарт (52В вместо 12 и 24) полностью провалилась, и такие прехохранители уже у многих производителей обявлены Last Time Buy. А я их там в свое время на использовал, этобыло самое удобное и малогааритное, что можно поставить на плату. На панель -то их много всяких, в т.ч и круглых 6.3х20, а вот на плату - пойди найди, если и есть, то в 5 раз больше места занимают. А автомобильные я тогда использовал еще и "мини".

[funny the rat]

а как перевести этот показатель на 12В АС?

Исходя из этого по аналогии

Никаких пропорциональных аналогий это абсолютные максимальные параметры и их не рекомендуется превышать, ни вместе, ни по отдельности. Поэтому и при 12В в 10А не нужно превышать

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

а вот на плату - пойди найди,

А картриджи в смд холдерах что таки тоже велики или просто в бюджет не влазят?

[Acirem]

Испытать сегодня не удалось так как мощной переменки 12В не было, а на DC не стал испытывать (в моём устройстве не будет постоянки).

На данный момент: в первых постах темы были мнения, что выключатель 6А-250В в сети 12В AC выдержит больший ток, чем на 220В AC, а в последних появилось мнение, что лучше и не превышать того, что написано в маркировке на изделие (если я правильно понял).
Выяснилось так же, что на контактах выключателя в цепи имеется разность потенциалов, а значит, как следует из формулы

при меньшем напряжении может быть больший ток при одинаковом нагреве контактов. Возникновение дуги при меньшем напряжении так же должно происходить только при больших токах. Рассматриваемая сеть AC.

А на основании опыта может кто-нибудь под итожить? Или более прямо: если есть выключатель 6А-250В AC, то на какой ток рассчитывать обмотку трансформатора 12В, которую этот выключатель будет коммутировать?

Или книжку какую подсказать. У меня сложилось впечатление, что этот вопрос ни в популярной технической литературе не в Интернет не обсуждается.

[шасси]

если есть выключатель 6А-250В AC, то на какой ток рассчитывать обмотку трансформатора 12В, которую этот выключатель будет коммутировать?

Правильней будет выключатель на 12В искать.

[funny the rat]

Acirem,
В твоей формуле R величина не постоянная и зависит от чистоты контактной поверхности. При превышении тока контакты начнут подгорать и очень быстро контактное сопротивление увеличится в несколько раз и там по нарастающей... больше нагрев, больше окисление, больше сопротивление и т.д. до полного сгорания контактов

[Alex]

А картриджи в смд холдерах что таки тоже велики или просто в бюджет не влазят?

Совершенно не влазят, раз в пять

[mAxSpace]

А на основании опыта может кто-нибудь под итожить? Или более прямо: если есть выключатель 6А-250В AC, то на какой ток рассчитывать обмотку трансформатора 12В, которую этот выключатель будет коммутировать?

6 ампер.
А вообще, обмотку трансформатора не расчитывают под выключатель.

при меньшем напряжении может быть больший ток при одинаковом нагреве контактов.

при любом напряжении питания, нагрев будет одинаковый, если ток в цепи одинаковый.

[Alex1122]

на какой ток рассчитывать обмотку трансформатора 12В

Обмотку трансформатора нужно рассчитывать на максимальный ток нагрузки.

этот выключатель будет коммутировать?

Не нужны здесь никакие выключатели!!! Или у Вас дома над розетками выключатели?Подключаемые электроприборы имеют свой выключатель (и предохранитель) . В крайнем случае можно использовать выключатель в цепи первичной обмотки.

[ВаСыЛь]

Вот такой пример: Бортовая сеть авто, там стоят не сверх мощные реле, не далеко от сетевого выключателя отличаются, и при этом они коммутируют довольно не малые токи (20-40 А), мало того, еще и постоянку. А в нашем случае переменка, что облегчает работу контактов.

[S_Grey]

может кто-нибудь под итожить?

вот

Никаких пропорциональных аналогий это абсолютные максимальные параметры и их не рекомендуется превышать, ни вместе, ни по отдельности. Поэтому и при 12В в 10А не нужно превышать

[funny the rat]

Бортовая сеть авто, там стоят не сверх мощные реле, не далеко от сетевого выключателя отличаются

Очень заметно отличаются контакты там в несколько раз мощнее чем у сетевых выключателей.

[шасси]

и при этом они коммутируют довольно не малые токи (20-40 А),

И контакты этих "переключателей" подгорают так, что "мама не горюй". Поэтому переключатель нагружен на реле, и оно уже ток коммутирует.

[Acirem]

Очень благодарен за все разъяснения!
Всё принимаю как руководство к действию:
1. Оставляю один сетевой выключатель.
2. Обмотки буду подматывать с ориентиром на номинальный ток вторичной обмотки (или меньший, если свободного места на каркасе не будет хватать) и через предохранители выводить на розетки.
3. Предохранители буду ставить по их номиналу.

[Arena]

Из последней формулы ясно, что чем меньше напряжение, тем меньше тепла выделяется или может быть больше ток при том же количестве тепла.
А есть какая-нибудь формула для приблизительной оценки и перевода ампер выключателей с одного напряжения на другое?

Не правильно. Формула показывает, что чем меньше падение напряжения на данном участке цепи( в данном случае переходе контактов выключателя) - тем меньше выделится на ней (цепи, переходе) тепла. А допустимый ток зависит от площади контакта( цепи), а не от напряжения.

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Правильней будет выключатель на 12В искать.

Автомобильные выключатели на панели приборов от грузовиков. Как раз на низкие напряжения( 48в) и достаточно большие токи 10-15а.

[Acirem]

А допустимый ток зависит от площади контакта( цепи), а не от напряжения.

Я в шапке написал, что раньше и сам так считал, но производитель выключателя сообщает, что есть зависимость от напряжения:



Из этого явно следует, что при уменьшении напряжения в 2 раза допустимый ток возрастает на 60%. Очевидно, что имеется не линейная зависимость тока от напряжения. С этого обстоятельства и началась эта тема.
Но жизнь не заканчивается на 125V. Следовательно, если уменьшим напряжение ещё в 2 раза, то зависимость должна продолжиться, ну пусть не 60%, приму без какого-либо обоснования как предположение 40%. Получаем для 63В - 14А.
Если продолжить и предположить, что дальнейшая нелинейность будет 30%, то 32В - 18А.
Ещё в 2 раза, нелинейность 20%, то 16В - 22А.
Ну и 12В приблизительно 25А.

К стати с этим предположением в #4 было схожее мнение:

Фактически при уменьшении напряжения, можно добавить ток. Но не на много. Я думаю при 36 В. мах. 12-16 А.

Поэтому я с некоторым запасом предположил:

Тогда для практического использования для выключателя 6А-250В пока принимаем :
10А-125В
15А-36В
20А-12В
Так сойдёт?

И по логике, переходя с напряжения 250В AC на 12В AC, используя один и тот же выключатель, остаются неизменными такие параметры как:
1. Тип тока.
2. Пятно контакта.
3. Сопротивление контакта и проводников.
4. Материалы и конструкция выключателя.
Меняется только напряжение и какие-то изменения должны при этом происходить? А меняется допустимый ток и об этом, повторяюсь, производитель сообщает:
6А - 250В
10А - 125В

Далее обсуждение свелось в основном к "не превышать того, что написано", например:

Поэтому и при 12В в 10А не нужно превышать

И хотя я отказался от лишних выключателей в своём устройстве, но тема для меня осталась открытой. Например: подать на устройство на 1с (есть задумка) 40А - 2V AC достаточно ли будет малогабаритного 16А - 250V AC или нужно будет использовать выключатель 40А - 250V AC достаточно больших габаритов? Разница есть?

[Ka4aN]

Из этого явно следует, что при уменьшении напряжения в 2 раза допустимый ток возрастает на 60%.

Скорее из этого вытекает что при увеличении напряжения со 125 до 250 В, допустимый ток уменьшается на 40%.

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

Кроме того, на надежность и долговечность контактов влияет наличие индуктивности в цепи, поскольку с индуктивностью, при размыкании контактов дуга разжигается намного охотнее.

[ВаСыЛь]

В первую очередь нужно понимать, почему контакты могут или не могут выдерживать те или иные токи. Если понимание имеет место, то и вопросов не возникает. Давайте вместе разберемся.
Для хорошего контакта нужны качества: Характер нагрузки, род тока, площадь соединения, сила тока, напряжение, расстояние между контактами,.......

[funny the rat]

Очевидно, что имеется не линейная зависимость тока от напряжения.

Это вообще "механический" параметер т.е. всецело зависит от механической схемы выключателя а именно при средней скорости расхождения контактов на какое расстояния их можно раздвинуть при заданном токе и напряжении с гарантированным гашением дуги. т.е тупо зависит от констукции арматуры на котором сидит подвижный контакт. И указанные 10А это тупо максимальный ток который эти контакты держат. при повышении напряжения до 250 токовый рейтинг уменьшается, а при скажем 600В работа выключателя вообще не допускается чисто из-за механических ограничения расстояния развода контактов т.е один раз они наверняка замкнут а вот разомкнуть, скореее всего не удастся до полного сгорания контактов

40А - 2V AC достаточно ли будет малогабаритного 16А - 250V AC

Hа чисто резистивной нагрузке раз 20-30 наверное переключится, в качестве эксперимента но это верный способ спалить дом/квартиру