DSD цап DSC1 от Signalyst

[ppy_]

Довелось повторить довольно интересный проект DSD цапа под открытой лицензией - http://www.signalyst.com/hardware.html

Ссылки по теме:

• тема по DSC1 на diyaudio.com http://www.diyaudio.com/forums/digit...lyst-dsc1.html
• и соответсвующая GB по DSC2 http://www.diyaudio.com/forums/group...yst-dscv2.html
• тема по DSC1 на diyaudio.ru http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5364.0
• тема по DSC1 на dastereo.ru http://dastereo.ru/t/czap-dsd-signalyst-dsc1-diy/13041
• оригинальные платы https://oshpark.com/shared_projects/Dcm5mq1P и БП к нему https://oshpark.com/shared_projects/Zx4dezQf
• качественный китайский DIY https://world.taobao.com/item/527172582335.htm
• балансный вариант от того же китайского производителя по мотивам оригинала https://world.taobao.com/item/536851413556.htm
• сравнения меандра с другими DSD цапами https://www.computeraudiophile.com/b...ves-from-dacs/
• Принцип работы. Объяснение на пальцах. https://www.computeraudiophile.com/f...ctually-works/
• Мини обзор от Andrea Ciuffoli моей реализации балансного варианта. http://www.audiodesignguide.com/DSC1/

Автор использовал 2% резисторы в сдвиговых регистрах. У китайского конструктора Vishay MELF 1%.
В своём варианте поставил резисторы 0.1%. Разницы THD между 1% и 0.1% не заметил.

Звучание очень нравится. Звук максимально приближен к "аналоговому звучанию". Достаточно мягкий и интеллигентный но не в ущерб информативности в верхнем диапазоне.
Но есть проблема, которая всё ж не даёт мне покоя и не позволяет мне назначить этот цап идеальным для себя. С ростом частоты подаваемого на цап DSD сигнала на малой громкости появляется некий корреляционный шум не понятной природы. DSD64 - практически не слышно, с DSD128 ещё можно мирится, но более высокие DSD256 и тем более DSD512 ставят крест на прослушивании классики. Проблема известна на diyaudio.com и на diyaudio.ru. Обсуждалась, но решение не найдено, а главное не понятна природа появления этого шума. Чтоб понять о чем речь, оцифровал для примера музыкальный отрывок с малой громкостью из DSD256 в WAV:testDSC.rar. Немного помогает уменьшить этот эффект повышение питания сдвиговых регистров до критического порога в 6.4V. Но кардинального решения проблемы пока не удалось найти.



Смакетировал балансную версию DSC1. По сравнению с не балансной схемой DSC1 значительно улучшились объективные замеры по шуму и THD.
Журчания нет вообще. Как не искал, услышать не смог. Правда немного изменил оригинал.

• Резисторы установил 8K25 с 0.1% допуска.
• Каждую микросхему регистров запитал через дроссель и дополнительный тантал на 10 микрофарад.
• Питание регистров от TPS7A4700 установленные непосредственно на плате.

Был собран тестовый вариант дифференциального DSC1 с двумя различными выходами для быстрого сравнения разницы звучания.
Больше нравится звук с трансформаторами. DSC1.pdf


http://www.audiodesignguide.com/DSC1/

Следующая эволюция DSC1



Вариант на 74LVC8T595 с отдельным "аналоговым" питанием выходных каскадов.




Открыл страничку по новому варианту BBB/Amanero+изолятор+реклокер+DSC2 http://puredsd.ru
Там есть вся необходимая инфа для самостоятельной сборки.
Документация открыта под Open Hardware License.
На сегодняшний момент считаю проект законченным. Звучание меня полностью устраивает.
Если будете делать с собственными изменениями/дополнениями - проинформируйте меня, согласно лицензии. Это поможет проекту развиваться.

[Letuchkin]

...

Да не предлагаю я! Скорее мысли в слух.
Прелесть DSC1 в том, что простой как валенок а ещё и звучит не плохо. Да и вечно что то подстраивать уже не тянет. Хочу нажать на кнопку - получить результат.
Посмотрите какой уровень шума у вышеупомянутого оффлайн конвертера (полка в -200db) . Не говоря уже о том, что он при двойной конвертации не добавил гармоник. Даже мой любимый HQPlayer добавляет 6-10db шума к сигналу.

На слух вы эти 6-10dB как ощущаете? Безусловно чисто технически оффлайн конвертация лучше, но это лишь один из вариантов звучания. В HQPlayer смена фильтра или модулятора сражу слышна. Не всегда даже DSD записи звучат благозвучно, иногда и их подправить хочется.

[ppy_]

Всё он верно посчитал. 313К/303К=1.033.

Ок. Понятно...

PPY видел у Вас на фотографии что китайская плата питается от LM317

питается от китайских модулей TPS7A700
https://item.taobao.com/item.htm?id=...u=e2d14s4b1573

[Alex]

Видимо ты забыл, что магическая цифра 273 со знаком минус.

Не, это ты забыл, что 273 надо прибавить к "С", чтобы получить "К"
(273+40)/(273+30)=1.033

[Letuchkin]

ppy_,

Есть ощущение прироста качества звучания DSD с ростом частоты формата выше 5.6 МГц при прослушивании на DSC1?

[kudrik]

А какое питание лучше поставить , обычные выпрямители на lm317 https://m.ru.aliexpress.com/item/326...pifYT#autostay
или что то типа STUDER900 https://m.ru.aliexpress.com/s/item/3...IYWsv#autostay
Платки на tps7a4700 я уже заказал но их тоже чем то запитать нужно.

[Fusion]

Платки на tps7a4700 я уже заказал но их тоже чем то запитать нужно.

Основное питание со слов Павла - просто диодный мост + LowESR кондеры на 3300-4700 на выходе.

[kudrik]

Нашел у знакомого резисторы Vishay MMA02040C7501FB300 _ 7.5 kohms 1% 50ppm 0204 MELF и MMA02040C8201FB300 _ 8.2 kohms 1% 50ppm 0204 MELF такие пойдут вместо комплектных ? Кстати а какой серии резисторы идут в комплекте с платой ? (В комплекте идут MMA0204) .

[RobinF]

У него есть пермаллой 600:600 с 136 Ом. Но у него звук слишком звонкий. Да и THD на частотах до 200 Гц хуже чем у 10К:10К.

В связи с применением трансформатора и по поводу звонкого звука. Не моли бы Вы показать АЧХ устройства с трансформатором и с ОУ. Такие измерения скорее всего проводились. В шапке обмеры шумов и гармоник от SpectraPlus. Спасибо.

[ppy_]

В связи с применением трансформатора и по поводу звонкого звука. Не моли бы Вы показать АЧХ устройства с трансформатором и с ОУ. Такие измерения скорее всего проводились. В шапке обмеры шумов и гармоник от SpectraPlus. Спасибо.

С АЧХ там все нормально. Замеры свип тоном делать сложно из за временных задержек при конвертации PCM to DSD. Тут в сообщении от 3 мая http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56573 есть замеры белым шумом двух китайских версий. Баланс с трансами и не баланс с ОУ. Подъем ВЧ на графиках без сигнала - это проблема моего ацп в E-MU 0204.

---------- Сообщение добавлено 05:41 ---------- Предыдущее сообщение было 05:34 ----------

Нашел у знакомого резисторы Vishay MMA02040C7501FB300 _ 7.5 kohms 1% 50ppm 0204 MELF и MMA02040C8201FB300 _ 8.2 kohms 1% 50ppm 0204 MELF

Ставьте 7.5К. 1% вполне подходят. Если из одной партии.

---------- Сообщение добавлено 05:45 ---------- Предыдущее сообщение было 05:41 ----------

Основное питание со слов Павла - просто диодный мост + LowESR кондеры на 3300-4700 на выходе.

Мне показалось, что с обычным выпрямителем звучит на низах увереннее. Но это практически на уровне домыслов.

---------- Сообщение добавлено 05:47 ---------- Предыдущее сообщение было 05:45 ----------

ppy_,
Есть ощущение прироста качества звучания DSD с ростом частоты формата выше 5.6 МГц при прослушивании на DSC1?

Ощущение есть!

[Alex]

Подъем ВЧ на графиках без сигнала - это проблема моего ацп в E-MU 0204.

Не думаю, больше похоже на работе Noise Shaping при преобразовании в DSD.
Если на вход АЦП ничего не подключать, а сам вход закоротить на землю - он тоже есть?

[ppy_]

Этот подъём есть и с закороченным входом. Это точно косяк ацп.

Есть замеры моей платы на профессиональном оборудовании от автора проекта Jussi Laako. Но без его разрешения публиковать не могу.
Там естественно этого подъёма нет.

[Alex]

Этот подъём есть и с закороченным входом. Это точно косяк ацп.

Странно.
Это AK5385 себя так ведет? Не пробовал ее.

[kudrik]

РРY_ Читал что звук с платой на AK4137 Вам не понравился , есть ли какие нибудь альтернативы или можно подключить плату на AK4118 по spdif и слушать компакт диски с СД проигрывателя без конвертации в DSD ?

[Alex]

без конвертации в DSD

Без конвертации в DSD такие ЦАПы слушать вообще нельзя - работать не будут

[ppy_]

есть ли какие нибудь альтернативы

Есть. Софтверная конвертация.
Все варианты перечислять лень.... Посмотрите статью http://www.audiodesignguide.com/DSC1/
Мне больше нравится HQPlayer. Но он платный. Хороший бесплатный вариант - Daphile.

[kudrik]

Так эта плата на АК4137 совсем уж плохо с ней или более менее можно слушать её конвертацию ? Извиняюсь за вопросы но пока учусь.

[ppy_]

Так эта плата на АК4137 совсем уж плохо с ней или более менее можно слушать её конвертацию

Нет конечно. Нормальный вариант! Без "более менее". Просто бывает лучше.

[Alex]

Так эта плата на АК4137 совсем уж плохо с ней или более менее можно слушать её конвертацию ?

Не знаю как конкретно "та плата", а вообще вполне приемлимо конверирует.

[Vinni]

Есть. Софтверная конвертация.

Спасибо за тему.
Пересмотрел все ссылки, и имею сказать пару умных имх.

Настройки софтверной конвертации считаю не оптимальными.
Я однозначно отличаю прямую конвертацию 44/16 в DSD, от конвертации через 352/32.

Первый же собственноручно конвертированный и запечёный SACD из CD, сараконом, много лет назад, привела в уныние - замыленные ВЧ.
Решил апскелировать и конвертнуть, и всё стало на свои места.
Поэтому в настройках софтверной конвертации, ставлю множители 44x8, 48x8, 88x4, 96x4, 176x2, 192x2.
И только потом конвертация DSD256.

Правда, запустить DSD на сетке 48 в моём foobar2000, тоже танцы с бубнами были.
Софт не пропускал такое безобразие, я поставил конечный результат DSD128 DoP, софт "поверил", и ЦАПа показывает DSD256.

Влияние софтверных плэйеров на звук, это влияние спектра цифровых помех на аналогувую часть.
Этот спектр зависит от реализации алгоритмов основного цикла обработки.
Частота цикла вполне может быть в или около звукового диапазона.
EMC директивы надо соблюдать, а не плейры перебирать
Короче, аудиофильские майсы.

Имею два различных сетапа: полностью цифровой до выходного дросселя уселителя и полностью аналоговый.
Оба сетапа с АС с отличными металлическими диамиками.
Выводы одинаковые.

[kudrik]

Пришла дифференциальная плата, трансформаторы и платы TPS7A4700 с Китая , пока сильно не присматривался но есть вопросы по деталям , нужно ли что то заменять (кроме резисторов по 15к) , конденсаторы ничикон и вима не подделка ?