DSD цап DSC1 от Signalyst

[ppy_]

Довелось повторить довольно интересный проект DSD цапа под открытой лицензией - http://www.signalyst.com/hardware.html

Ссылки по теме:

• тема по DSC1 на diyaudio.com http://www.diyaudio.com/forums/digit...lyst-dsc1.html
• и соответсвующая GB по DSC2 http://www.diyaudio.com/forums/group...yst-dscv2.html
• тема по DSC1 на diyaudio.ru http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5364.0
• тема по DSC1 на dastereo.ru http://dastereo.ru/t/czap-dsd-signalyst-dsc1-diy/13041
• оригинальные платы https://oshpark.com/shared_projects/Dcm5mq1P и БП к нему https://oshpark.com/shared_projects/Zx4dezQf
• качественный китайский DIY https://world.taobao.com/item/527172582335.htm
• балансный вариант от того же китайского производителя по мотивам оригинала https://world.taobao.com/item/536851413556.htm
• сравнения меандра с другими DSD цапами https://www.computeraudiophile.com/b...ves-from-dacs/
• Принцип работы. Объяснение на пальцах. https://www.computeraudiophile.com/f...ctually-works/
• Мини обзор от Andrea Ciuffoli моей реализации балансного варианта. http://www.audiodesignguide.com/DSC1/

Автор использовал 2% резисторы в сдвиговых регистрах. У китайского конструктора Vishay MELF 1%.
В своём варианте поставил резисторы 0.1%. Разницы THD между 1% и 0.1% не заметил.

Звучание очень нравится. Звук максимально приближен к "аналоговому звучанию". Достаточно мягкий и интеллигентный но не в ущерб информативности в верхнем диапазоне.
Но есть проблема, которая всё ж не даёт мне покоя и не позволяет мне назначить этот цап идеальным для себя. С ростом частоты подаваемого на цап DSD сигнала на малой громкости появляется некий корреляционный шум не понятной природы. DSD64 - практически не слышно, с DSD128 ещё можно мирится, но более высокие DSD256 и тем более DSD512 ставят крест на прослушивании классики. Проблема известна на diyaudio.com и на diyaudio.ru. Обсуждалась, но решение не найдено, а главное не понятна природа появления этого шума. Чтоб понять о чем речь, оцифровал для примера музыкальный отрывок с малой громкостью из DSD256 в WAV:testDSC.rar. Немного помогает уменьшить этот эффект повышение питания сдвиговых регистров до критического порога в 6.4V. Но кардинального решения проблемы пока не удалось найти.



Смакетировал балансную версию DSC1. По сравнению с не балансной схемой DSC1 значительно улучшились объективные замеры по шуму и THD.
Журчания нет вообще. Как не искал, услышать не смог. Правда немного изменил оригинал.

• Резисторы установил 8K25 с 0.1% допуска.
• Каждую микросхему регистров запитал через дроссель и дополнительный тантал на 10 микрофарад.
• Питание регистров от TPS7A4700 установленные непосредственно на плате.

Был собран тестовый вариант дифференциального DSC1 с двумя различными выходами для быстрого сравнения разницы звучания.
Больше нравится звук с трансформаторами. DSC1.pdf


http://www.audiodesignguide.com/DSC1/

Следующая эволюция DSC1



Вариант на 74LVC8T595 с отдельным "аналоговым" питанием выходных каскадов.




Открыл страничку по новому варианту BBB/Amanero+изолятор+реклокер+DSC2 http://puredsd.ru
Там есть вся необходимая инфа для самостоятельной сборки.
Документация открыта под Open Hardware License.
На сегодняшний момент считаю проект законченным. Звучание меня полностью устраивает.
Если будете делать с собственными изменениями/дополнениями - проинформируйте меня, согласно лицензии. Это поможет проекту развиваться.

[kudrik]

пара 0.13кг

Спасибо.

[Letuchkin]

ppy_,
Скажите пожалуйста, а версия с трансформаторным выходом "журчит" при небалансном подключении?

[ppy_]

ppy_,
Скажите пожалуйста, а версия с трансформаторным выходом "журчит" при небалансном подключении?

Нет.

[Alex]

Ниже 4.7К начинают сказываться тепловые шумы.

Вообще-то, должно быть наоборот - тепловые шумы пропорциональны величине сопротивления: En=sqrt(4kTRdF)

[Letuchkin]

То есть, можно полагать, что китайская балансная плата при таком варианте подключения (небалансном) тоже журчать не будет?

[ppy_]

пропорциональны величине сопротивления: En=sqrt(4kTRdF)

Обратно пропорциональны величине сопротивления и прямо пропорционально величине температуры.
При 4.7К и длительном прослушивании чувствую пальцем лёгкий нагрев этой грозди резисторов.
Сложно понять что тут перевешивает в реальных условиях, увеличение температуры или уменьшение сопротивления. Но насиловать регистры дальше уменьшением резисторов я бы не стал.

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

То есть, можно полагать, что китайская балансная плата при таком варианте подключения (небалансном) тоже журчать не будет?

Не нужно полагать! Журчать не будет и китайская версия. Именно после тестов китайской не журчащей балансной версии решил развести свой вариант под свой корпус.

[Letuchkin]

ppy_, спасибо за ответы!
И ещё вопрос, чем обусловлена замена трансформаторов 600:600 на 10К:10К?
Как я понял, номиналы резисторов уже под трансформаторы менялись, а про трансфрматоры я или не нашел или пропустил.

[ppy_]

ppy_, спасибо за ответы!
И ещё вопрос, чем убусловлена замена трансформаторов 600:600 на 10К:10К?

Просто тупо перепробывал следующие китайтрансы:

• https://item.taobao.com/item.htm?id=547166984477
• https://item.taobao.com/item.htm?id=39991111619
• https://item.taobao.com/item.htm?id=39990483402
• https://item.taobao.com/item.htm?id=39559629982
• Ну ещё наверно пару каких то 600 омных

Как правило все 600 слишком звенят и много высоких. Самый дорогой https://item.taobao.com/item.htm?id=547166984477 звучал скучно плюс резонанс где то в районе 80-90Кгц.
Золотой серединой оказался этот https://item.taobao.com/item.htm?id=39991111619
Нормальных фирменных трансов не довелось потестить к сожалению.

Как я понял, номиналы резисторов уже под трансформаторы менялись, а про трансфрматоры я или не нашел или пропустил.

Там всё просто. Чем меньше выходное сопротивление матрицы, тем лучше для транса и переходной характеристики.

[Alex]

Обратно пропорциональны величине сопротивления и прямо пропорционально величине температуры.

Чего чего?

Где ты там "обратную пропориональность" увидел в формуле?
Всегда в малошумящих схемах, резисторы стараются ставить как можно меньше, чтобы не шумели.

Сложно понять что тут перевешивает в реальных условиях, увеличение температуры или уменьшение сопротивления.

А самому чуть-чуть подумать?
Было 10к, температура +30С, стало 5к, температура повысилась до +40С, итого сопротивление уменьшилось в 2 раза (5/10), а температура увеличилась в 1.033 раза, т.е. шум уменьшился в 0.5*1.033=0.516 раз.

[ppy_]

А самому чуть-чуть подумать?
Было 10к, температура +30С, стало 5к, температура повысилась до +40С, итого сопротивление уменьшилось в 2 раза (5/10), а температура увеличилась в 1.033 раза, т.е. шум уменьшился в 0.5*1.033=0.516 раз.

Ну да это я ляпнул.... А как ты посчитал +10С при увеличении тока в 2 раза?
По замерам шум после 4.7К всё равно начинает расти. Значит природа другая.

[kudrik]

Резисторы Hitano 1% 7,87К (RC1206RF-7K87) не подойдут ? Или Cinetech 1% 9,1K (RMC189101FR) ?

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

Нашел резисторы Panasonic 6,2K 1% (ERJ8ENF6201V-Panasonic). Панасоники есть разных номиналов но только одно процентные.

[ppy_]

kudrik, по первым двум вообще ничего не нашел. Панасоники не годятся. Ищите тонкоплёночные.

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

Чуть чуть не по теме, но где то рядом с топиком....

Взял файл WAV 192/32 1000Гц. Снял АЧХ. Конфертнул через Saracon в DSD128 и обратно в WAV 192/32. Ещё раз промерял.



Красный исходный, жёлтый после двойной оффлайн конвертации PCM-DSD-PCM.
Может забить на все онлайн конверторы? Перконвертить всю библиотеку в DSD и забыть про проблемы. Дисковое пространство сейчас не дорогое.

[Alex]

А как ты посчитал +10С при увеличении тока в 2 раза?

Никак, просто взял цифры с потолка для примера.

P.S. Я думал ты спросишь, почему увеличение температуры с +30С до +40С это в 1.033 раза

[ppy_]

P.S. Я думал ты спросишь, почему увеличение температуры с +30С до +40С это в 1.033 раза

Понятно что оЧепятка... А вот с +10С я напрягся. Пошёл гуглить, ничего по быстрому не нашёл.

[kudrik]

4,7К ниже лучше не ставить ? Нашел на 4,12К 0,1% тонкопленку Yageo.

[Alex]

Понятно что оЧепятка..

Вовсе нет, посчитано абсолютно точно
А почему нагрев с +30С до +40С это именно в 1.033 а не 1.33 раза - пусть будет домашним заданием

[Letuchkin]

...
Может забить на все онлайн конверторы? Перконвертить всю библиотеку в DSD и забыть про проблемы. Дисковое пространство сейчас не дорогое.

Во первых, спасибо за ответ про трансформаторы и резисторы.

Теперь по теме конвертации - применительно к обсуждаемому здесь ЦАПу. Вы предлагаете переконвертировать всю библиотеку в DSD. Встает вопрос, какой конвертор для этого использовать (лично мне звучание результатов не очень нравится)?
Ведь как я понимаю, прелесть DSC1 именно в том, чтобы в сочетании с хорошим онлайн-конвертором обеспечить гибкость и универсальность, подстраивая звучание материала под особенности аппаратуры, музыкальные жанры и индивидуальные предпочтения слушателя.

[ppy_]

Вовсе нет, посчитано абсолютно точно
А почему нагрев с +30С до +40С это именно в 1.033 а не 1.33 раза - пусть будет домашним заданием

Видимо ты забыл, что магическая цифра 273 со знаком минус. Даже по твоим расчётам 1.033 превращается в 1.0429.
Но "Не правильно ты, Дядя Фёдор, бутерброд ешь!"
Цап лежит у меня на столе а не в открытом космосе. Поэтому точка отсчёта 25C. И изменение с 30 до 40 превращаются в 3(три) раза.

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

Вы предлагаете переконвертировать всю библиотеку в DSD. Встает вопрос, какой конвертор для этого использовать (лично мне звучание результатов не очень нравится)?
Ведь как я понимаю, прелесть DSC1 именно в том, чтобы в сочетании с хорошим онлайн-конвертором обеспечить гибкость и универсальность, подстраивая звучание материала под особенности аппаратуры, музыкальные жанры и индивидуальные предпочтения слушателя.

Да не предлагаю я! Скорее мысли в слух.
Прелесть DSC1 в том, что простой как валенок а ещё и звучит не плохо. Да и вечно что то подстраивать уже не тянет. Хочу нажать на кнопку - получить результат.
Посмотрите какой уровень шума у вышеупомянутого оффлайн конвертера (полка в -200db) . Не говоря уже о том, что он при двойной конвертации не добавил гармоник. Даже мой любимый HQPlayer добавляет 6-10db шума к сигналу.

[kudrik]

PPY видел у Вас на фотографии что китайская плата питается от LM317 , можно такие наборчики ставить на LM317 ? По шумам LM317 достаточен ? Есть различные наборы на LT1083 , LT1084 и т.д.
1. https://ru.aliexpress.com/item/Lt108...460.0.0.jFWOXV
2. https://ru.aliexpress.com/item/Aiyim...460.0.0.jFWOXV
3. https://ru.aliexpress.com/item/Aiyim...1ec64e83fWINl6

[Meta|_]

Видимо ты забыл, что магическая цифра 273 со знаком минус. Даже по твоим расчётам 1.033 превращается в 1.0429.

Всё он верно посчитал. 313К/303К=1.033. И в комнате у Вас 298К. К температуре замерзания и кипения воды (шкала Цельсия) процессы в резисторах не имеют никакого отношения.