Пилим "DYK DAC" на PCM1794 под "AMANERO"

[Mazila]

Приветствую всех в данной ветке.
Собственно говоря решил запилить плату ЦАПа "DYK DAC" на PCM1794, на борту в качестве транспорта устанавливается плата AMANERO. Впечатлившись качеством звука "Пикардийского Аккорда 1.2" (Назару огромное спасибо за качественный девайс) и отслушав его в разной обвязке, решил некоторые грамотные решения применить в данном цапе. В девайсе организован вход I2S c гальванической емкостной развязкой на скоростной микрухе ISO 7240M.

1. Собранный девайс "0" версии получился такой:
,c АМАНЕРОЙ ,
Результаты измерений :
THD джитер

Отзывы о девайсе ТУТ

2. Разработана новая версия DYK DAC v1.1. В отличии от "0" версии умощнены выходы всех ОУ эмиттерными повторителями с дин. нагрузкой. Данное решение позволило расширить номенклатуру применяемых в ЦАПе ОУ, снизить искажения ниже -120дб, повысить линейность девайса и в целом выжать по максимуму в плане звука из PCM1794.
Результаты измерений :
THD IMD
С уважением Денис.

Аманеру брал Тут
Драйвера:combo384_drivers_xp_win7_win8_1057 (1).zip
Сборка проигрывателя foobar2000:foobar2000.zip
Инструкция по установки дров и настройки foobar2000: Инструкция под&#10.pdf

Документ по сборке DYK DAC разных версий:

[digilab]

Я поставил 470мкф, но, надо было ещё больше, хотя, конечно, написано, что это имеет значение для низкочастотного диапазона.

-эту емкость лучше ставить составную , например 100мкф тантал +330 мкф аудио +10мкф x7r + 100nf npo
-также к.г зависит от емкости на входе если вход делать например на opa1632 с стандартными номиналами ( pdf) то вместо 2.7nf лучше 4.7nf , при этом резисторы
вместо 90.9ом нужно заменить на 51ом , правда звук при этом хуже но к.г меньше, для измерилова звук не важен

[Walter]

-эту емкость лучше ставить составную , например 100мкф тантал +330 мкф аудио +10мкф x7r + 100nf npo

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2511684

[lionel]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2511684

https://www.maximintegrated.com/en/a...ex.mvp/id/5527

[Walter]

https://www.maximintegrated.com/en/a...ex.mvp/id/5527

И?
Смысл моей ссылки в том, что бутерброды ненужны совсем, от них часто толку меньше чем вреда.
Именно в этом месте лучший вариант вообще что-то вроде Sanyo sepc 680*6.3

В том же симуляторе Кемета по ссылке, эти зависимости легко посмотреть онлайн при разных напряжениях для конкретного конденсатора.

[lionel]

И?
Смысл моей ссылки в том, что бутерброды ненужны совсем, от них часто толку меньше чем вреда.
Именно в этом месте лучший вариант вообще что-то вроде Sanyo sepc 680*6.3

В том же симуляторе Кемета по ссылке, эти зависимости легко посмотреть онлайн при разных напряжениях для конкретного конденсатора.

Забавно то что каждый говорит что-то свое без какого-либо обоснования. Вы вот вообще слышали как оно с осконами звучит? По мне так просто тошнотно. Неважно LM317 в питании или что-то более адекватное. Ну или Fujitsu RE еще есть, они немного получше, но по большому счету то же самое.

Потом, еще стоит посмотреть на ESR осконов, а потом на ESR подходящей керамики.

А ссылку дал потому как вот это:

...посмотреть, что у керамики X5R изменение емкости от напряжения значительно меньше(вопреки распространенному мнению), чем у X7R.

несколько не соответствует действительности. Во всяком случае для тех номиналов что я использую, я для всех них смотрел эти характеристики с графиками.

[ИГВИН]

Смысл смотреть симуляцию бутерброда, без учета паразитной индуктивности монтажа?
Разве что схватить основные зависимости. Но это не реальная симуляция.

[pyos]

Смысл смотреть симуляцию бутерброда, без учета паразитной индуктивности монтажа?

Ну, например, понять, что даже без её учёта все эти пикушные шунты приносят один вред
Т.к. если её учесть, то ситуация будет ещё хуже.

[ИГВИН]

пикушные шунты приносят один вред

Я так не думаю.
Низкоиндуктивные пикушные шунты могут не приносить пользы, но уж никак не вред.
А с прочими нужны измерения реального устройства, чтобы сделать реальные выводы.
Я понимаю, что симуляторы - это наше всё, но не до такой же степени, чтобы они заменили измерения живых конструкций.

[pyos]

Низкоиндуктивные пикушные шунты могут не приносить пользы, но уж никак не вред.

А ты посмотри на график импеданса с его учётом - и поймёшь, что именно вред.

но не до такой же степени, чтобы они заменили измерения живых конструкций.

А у тебя есть оборудование, чтобы измерить миллиомы сопротивления на мегагерцах? У меня, например, нет. Но это не повод считать, что в данном конкретном случае теория врёт, и на самом деле там всё хорошо.

[Walter]

lionel
Честно, я ничего не понял, из написанного вами, от слова совсем.
Разговор шел про зависимость искажений АЦП от емкости на пине референсного питания.
Оскон туда стает идеально, начиная от емкости и заканчивая размерами.

[ИГВИН]

А у тебя есть оборудование, чтобы измерить миллиомы сопротивления на мегагерцах? У меня, например, нет. Но это не повод считать, что в данном конкретном случае теория врёт, и на самом деле там всё хорошо.

Теория не врёт, только при чем тут теория, когда нужны реальные измерения. А не сферических конденсаторов в сферическом вакууме.
Измерять нужно не миллиомы импеданса, а подавление помех в питании от быстрых переключений цифры, т.е. реальное воздействие разных комбинаций шунтов на спектр широкополосной помехи.
Догадками оперировать непродуктивно.

[Walter]

только при чем тут теория, когда нужны реальные измерения.

Игорь, вспомни откуда пошли бутерброды и устоявшееся 0,1мкФ - от царя Гороха, когда электролиты были больше индуктивностями, а керамика - имела разумный придел по стоимости в эти самые 47-100нФ.
Так с тех пор и повелось от поколения к поколению.

Если импеданс 0805 47мкФ на 100МГц Х5R меньше, чем у того же 0603 0,1мкФ, то спрашивается зачем его вообще ставить?
У них импеданс сровняется на 700МГц.

[EDDiE]

слышали как оно с осконами звучит? По мне так просто тошнотно. Неважно LM317 в питании или что-то более адекватное.

безотносительно АЦП, я поставил в ЦАП на РСМ1792А и THS6012 в питание (ASUS XONAR ESSENCE ST) полимеры большой емкости 820мкф типа FPCAP вместо золотистых недоконденсаторов Nichicon FG.
Звук совершенно не испортился. Субъективно, стало наоборот лучше.

Кстати, в Sony cdp-xa555es в блокировке питания IU, LPF, CXA8042A и DAC также поставил полимерные конденсаторы большой емкости типа FPCAP.
Субъективно, никакого тошнотного звука не было.

Это к тому, что сложились некоторые форумные стереотипы по поводу полимерных конденсаторов в блокировке питания.
ИМХО, если есть полимер в питании близко к ножкам микросхемы, то керамику можно не ставить.

[pyos]

Измерять нужно не миллиомы импеданса, а подавление помех в питании от быстрых переключений цифры, т.е. реальное воздействие разных комбинаций шунтов на спектр широкополосной помехи.
Догадками оперировать непродуктивно.

А тем более непродуктивно оперировать домыслами.
Если импеданс при прочих равных больше - с чего бы подавлению помехи улучшиться?

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

только при чем тут теория, когда нужны реальные измерения.

При том, что теория и измерения здесь отлично сходятся.

А не сферических конденсаторов в сферическом вакууме.

Так мы не сферовакуумные, а вполне себе реальные обсуждаем, с учётом реальных их паразиток!

[ИГВИН]

Walter, меня за лучшее уговаривать не надо.
Но нужны измерения.

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------

Если импеданс при прочих равных больше - с чего бы подавлению помехи улучшиться?

Если импеданс ниже - подавление глубже.
Разве об этом спор?

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

Не будем оффтопить в ветке.
Думаю, Денис обратил внимание и проведёт пару экспериментов.

[pyos]

Если импеданс ниже - подавление глубже.
Разве об этом спор?

Так он от этих шунтов вовсе не ниже.
Не знаю, Игорь, спор ты начал.

[vladimir sim]

совершенно разумная рекомендация EDDiE- поставить полимер 820-1500 мкф, можно даже Capxon РS за 36р, даже он намного лучше Oskon или FG. Бутерброды сильно портят бас и середину. 7 миллиом полимера, причем слабая зависимость емкости от частоты- хорошее решение. У меня тоже так на PCM1796 и на UDA1328, полет нормальный.

[Alex]

безотносительно АЦП, я поставил в ЦАП на РСМ1792А и THS6012 в питание (ASUS XONAR ESSENCE ST) полимеры большой емкости 820мкф типа FPCAP вместо золотистых недоконденсаторов Nichicon FG.
Звук совершенно не испортился. Субъективно, стало наоборот лучше.

Кстати, в Sony cdp-xa555es в блокировке питания IU, LPF, CXA8042A и DAC также поставил полимерные конденсаторы большой емкости типа FPCAP.
Субъективно, никакого тошнотного звука не было.

У меня во многих местах вуртовские WCAP стоят, тоже отлично.
В 9-ке Осконы на референсе стоят, и не толко на рееренсе, все довольны.

[Mazila]

Не будем оффтопить в ветке.
Думаю, Денис обратил внимание и проведёт пару экспериментов.

А что там разбираться, все уже пережевано и выплюнуто. Один или два (бутербродом) 100мкф 6.3В X7R 1210. Альтернативы им нет. По замерам, два кондера дают небольшой фиксируемый выигрыш в THD. В звуке изменений нет. Если меньше 47мкф будет, то страдает бас и рост THD.

если речь шла про про кондеры VcomR и VcomL...

[digilab]

Смысл моей ссылки в том, что бутерброды ненужны совсем, от них часто толку меньше чем вреда.

-смотря где , в цепях питания да может быть , данное место не питание вовсе