Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 76

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.338

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    DCA75 приехал. Графики рисует, красота.
    Теперь бы ещё определиться, по каким параметрам (зависимостям), доступным этому показометру, подбирать транзисторы? По коэффициенту передачи тока и напряжению База-Эммитер?

  2. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4.019

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Теперь бы ещё определиться, по каким параметрам ... подбирать транзисторы?
    Я лично отбираю по бета и по обратному току коллектора. А в целом ответ на вопрос зависит от цели подбора транзисторов. То ли речь идёт о проверке работоспособности и отбраковке неудачных экземпляров, то ли о работе в конкретном узле.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.338

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Речь о подборе транзисторов для Заратустры. "Традиционные" 5200 и 1943. Разброс беты у 1943 в пределах 115-130, а вот 5200 огорчают - от 57 до 100, как-то уж очень неприлично и подозрительно. Это из-за технологических сложностей с NPN-структурой?

  4. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4.019

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Речь о подборе транзисторов для Заратустры.
    Там не очень важен точный подбор беты. Важно, чтобы бета была высокой. Для термостабильности схемы, конечно, желательно иметь близкие напряжения Uбэ у транзисторов одного типа, ну и желательно контролировать обратный ток коллектора. Для хороших экземпляров кремниевых транзисторов DCA должен показывать 0 мА.

    Что касается двукратного разброса беты у разных экземпляров, то это вполне допустимо.

  5. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.775

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Речь о подборе транзисторов для Заратустры.
    Отберите 5200 с наибольшей бетой, потом к ним 1930 с бетой наоборот наименьшей, это стандартная практика.

    Сам DCA измеряет бету на очень маленьких токах коллектора <5 мА, поэтому отобранные экземпляры после него желательно проверить вручную с помощью двух миллиамперметров на токе базы ~2-5 мА (и соответствующем токе коллектора ~200-500 мА).

  6. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Станислафф, Я не понимаю если смысл измерения беты для мощных транзисторов таким прибором при таком токе коллектора <5 мА?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H21-Ik 2SC2565.jpg 
Просмотров:	297 
Размер:	443,5 Кб 
ID:	289064 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHfec-Ic MJE243. 253.jpg 
Просмотров:	334 
Размер:	420,1 Кб 
ID:	289067 Разницу можно наглядно видеть на графике где ток коллектора достигает 1А .
    Последний раз редактировалось killhumax; 13.03.2017 в 14:24.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  7. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.659

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Речь о подборе транзисторов для Заратустры. "Традиционные" 5200 и 1943. Разброс беты у 1943 в пределах 115-130, а вот 5200 огорчают - от 57 до 100, как-то уж очень неприлично и подозрительно. Это из-за технологических сложностей с NPN-структурой?
    В Заратустру вообще вряд ли можно подобрать по прибору Там влияет всё — конденсаторы, напряжения, ток покоя, да и особенно — температура. Надо собирать по схеме, и если получается слишком большое смещение (т.е. напряжения на + и - питания) — в теме deemon предлагал решение: резистор с +5 батарейки на вход.
    Последний раз редактировалось mellowman; 13.03.2017 в 14:11. Причина: добавил про температуру

  8. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4.019

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Я не понимаю если смысл измерения беты для мощных транзисторов таким прибором при таком токе коллектора <5 мА?
    Смысл прост: если на малых токах бета у пары транзисторов близкий, то с большой долей вероятности он будет близок и на 1А, хотя сама величина беты будет отличаться от малотокового значения. Кстати, прибор DCA75 дает возможность устанавливать ток коллектора до 12 мА. В том числе при измерении беты. Правда, при этом нужно отрисовывать график, т.е. использовать компьютер.

  9. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.775

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Смысл прост: если на малых токах бета у пары транзисторов близкий, то с большой долей вероятности он будет
    иметь совершенно непредсказуемое значение на бОльших токах, да еще и непредсказуемо увеличиваться в зависимости от температуры.


  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.338

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Станислафф, Я не понимаю если смысл измерения беты для мощных транзисторов таким прибором при таком токе коллектора <5 мА?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H21-Ik 2SC2565.jpg 
Просмотров:	297 
Размер:	443,5 Кб 
ID:	289064 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHfec-Ic MJE243. 253.jpg 
Просмотров:	334 
Размер:	420,1 Кб 
ID:	289067 Разницу можно наглядно видеть на графике где ток коллектора достигает 1А .
    Что показано на 2 скриншоте?

  11. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4.019

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    иметь совершенно непредсказуемое значение на бОльших токах
    Чем подкрепляете своё утверждение? Я своё утверждение основываю на измерении характеристик бета(Iк) для ряда партий транзисторов. А у Вас умозрительные рассуждения или что-то ещё?

  12. Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    72
    Сообщений
    1.681

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    У меня вот такой:
    http://www.radiomuseum.org/r/elektro...z_tr_4805.html
    Хватает на все случаи в практике ремонта.

  13. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.775

    По умолчанию Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Чем подкрепляете своё утверждение? Я своё утверждение основываю на измерении характеристик бета(Iк) для ряда партий транзисторов. А у Вас умозрительные рассуждения или что-то ещё?
    Подкрепляю точно так же - измерением h21 достаточно большого количества разных транзисторов. Участок входного контроля на предприятии проводит измерения параметров поставляемых радиодеталей и это сотни контрольных замеров ежедневно.

    Можете, ради интереса, посравнивать значения h21, например, для распространенной пары 5200/1943 на разных величинах тока коллектора - 100 мА и 8-10-12 А, желательно при разных температурах.
    ;)
    Десятиамперное значение практически не имеет корреляции со слаботочным. Если будет несложно сделать - приведу график взаимно-корреляционной функции, поинтересуюсь кто бы мог ее нарисовать, самому интересно.
    Последний раз редактировалось BesPav; 14.03.2017 в 13:02.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.338

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Пример, когда при одинаковом h21 на малых токах, они "расползаются" на бОльших - прост и понятен.

    А есть ли примеры, когда наоборот, на единицах мА h21 разнятся в два раза, а на больших токах выравниваются?

  15. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.775

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    А есть ли примеры, когда наоборот, на единицах мА h21 разнятся в два раза, а на больших токах выравниваются?
    Вот как раз у 5200/1943 это наиболее частая ситуация.

    На 100 мА бета может быть и 70, и 120 с сильной, чуть ли не кратной зависимостью от температуры
    Но с ростом тока в диапазоне 3-10 А все подравнивается приблизительно на 80 (опять же - в зависимости от температуры) и дальше уже закономерно уменьшается.

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.339

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Каких именно? мощных/маломощных? как убивает - превращаются в утюг или в обрыв?
    гт703, п4 и др. измеряет и показывает, но при повторном подключении транзистора показывает его же уже как диодную сборку.

  17. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4.019

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вот как раз у 5200/1943 это наиболее частая ситуация.
    Возможно, это "подравнивание" характерно именно для этих транзисторов.

    Я изучал, например, КТ602 в довольно широком диапазоне токов (от 1 мА до максимума), никакого "выравнивания" для них не происходит.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.338

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Ну вот что за ересь получается...
    Купил в сельпо 7 шт 5200 и 7 шт 1943. Прицепил их по очереди к китайскому девайс-детектору из первого поста, из 14 лишь один был опознан им как транзистор, остальные - как диод Б-Э.
    Заказал, дождался английский показометр. Им все транзисторы были опознаны успешно.
    Повторно подключаю их к китайскому - ТЕПЕРЬ ОНИ СТАЛИ ТРАНЗИСТОРАМИ. Только h21 китайский показывает больше, чем английский, а падение Б-Э - наоборот, меньше.

  19. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.659

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Повторно подключаю их к китайскому - ТЕПЕРЬ ОНИ СТАЛИ ТРАНЗИСТОРАМИ.
    Прогрелись!

  20. Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Прогнал несколько КТ-602 в металлическом корпусе.
    См изменения Ветта от тока коллектора при напряжении КЭ 10, 20 и 30 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2t602b(10v20v30v).jpg 
Просмотров:	300 
Размер:	178,2 Кб 
ID:	289202

    И сравнение КТ-602 с BC-300 ( КТ-630) верхние кривые.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2t602vsBC300.jpg 
Просмотров:	289 
Размер:	198,9 Кб 
ID:	289203

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •