Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 76

Тема: Характериограф для транзисторов

  1. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    DCA75 приехал. Графики рисует, красота.
    Теперь бы ещё определиться, по каким параметрам (зависимостям), доступным этому показометру, подбирать транзисторы? По коэффициенту передачи тока и напряжению База-Эммитер?

  2. #22
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Теперь бы ещё определиться, по каким параметрам ... подбирать транзисторы?
    Я лично отбираю по бета и по обратному току коллектора. А в целом ответ на вопрос зависит от цели подбора транзисторов. То ли речь идёт о проверке работоспособности и отбраковке неудачных экземпляров, то ли о работе в конкретном узле.

  3. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Речь о подборе транзисторов для Заратустры. "Традиционные" 5200 и 1943. Разброс беты у 1943 в пределах 115-130, а вот 5200 огорчают - от 57 до 100, как-то уж очень неприлично и подозрительно. Это из-за технологических сложностей с NPN-структурой?

  4. #24
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Речь о подборе транзисторов для Заратустры.
    Там не очень важен точный подбор беты. Важно, чтобы бета была высокой. Для термостабильности схемы, конечно, желательно иметь близкие напряжения Uбэ у транзисторов одного типа, ну и желательно контролировать обратный ток коллектора. Для хороших экземпляров кремниевых транзисторов DCA должен показывать 0 мА.

    Что касается двукратного разброса беты у разных экземпляров, то это вполне допустимо.

  5. #25
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Речь о подборе транзисторов для Заратустры.
    Отберите 5200 с наибольшей бетой, потом к ним 1930 с бетой наоборот наименьшей, это стандартная практика.

    Сам DCA измеряет бету на очень маленьких токах коллектора <5 мА, поэтому отобранные экземпляры после него желательно проверить вручную с помощью двух миллиамперметров на токе базы ~2-5 мА (и соответствующем токе коллектора ~200-500 мА).

  6. #26
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Станислафф, Я не понимаю если смысл измерения беты для мощных транзисторов таким прибором при таком токе коллектора <5 мА?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H21-Ik 2SC2565.jpg 
Просмотров:	556 
Размер:	443.5 Кб 
ID:	289064 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHfec-Ic MJE243. 253.jpg 
Просмотров:	589 
Размер:	420.1 Кб 
ID:	289067 Разницу можно наглядно видеть на графике где ток коллектора достигает 1А .
    Последний раз редактировалось killhumax; 13.03.2017 в 14:24.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  7. #27
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Речь о подборе транзисторов для Заратустры. "Традиционные" 5200 и 1943. Разброс беты у 1943 в пределах 115-130, а вот 5200 огорчают - от 57 до 100, как-то уж очень неприлично и подозрительно. Это из-за технологических сложностей с NPN-структурой?
    В Заратустру вообще вряд ли можно подобрать по прибору Там влияет всё — конденсаторы, напряжения, ток покоя, да и особенно — температура. Надо собирать по схеме, и если получается слишком большое смещение (т.е. напряжения на + и - питания) — в теме deemon предлагал решение: резистор с +5 батарейки на вход.
    Последний раз редактировалось mellowman; 13.03.2017 в 14:11. Причина: добавил про температуру

  8. #28
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Я не понимаю если смысл измерения беты для мощных транзисторов таким прибором при таком токе коллектора <5 мА?
    Смысл прост: если на малых токах бета у пары транзисторов близкий, то с большой долей вероятности он будет близок и на 1А, хотя сама величина беты будет отличаться от малотокового значения. Кстати, прибор DCA75 дает возможность устанавливать ток коллектора до 12 мА. В том числе при измерении беты. Правда, при этом нужно отрисовывать график, т.е. использовать компьютер.

  9. #29
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Смысл прост: если на малых токах бета у пары транзисторов близкий, то с большой долей вероятности он будет
    иметь совершенно непредсказуемое значение на бОльших токах, да еще и непредсказуемо увеличиваться в зависимости от температуры.


  10. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Станислафф, Я не понимаю если смысл измерения беты для мощных транзисторов таким прибором при таком токе коллектора <5 мА?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H21-Ik 2SC2565.jpg 
Просмотров:	556 
Размер:	443.5 Кб 
ID:	289064 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHfec-Ic MJE243. 253.jpg 
Просмотров:	589 
Размер:	420.1 Кб 
ID:	289067 Разницу можно наглядно видеть на графике где ток коллектора достигает 1А .
    Что показано на 2 скриншоте?

  11. #31
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    иметь совершенно непредсказуемое значение на бОльших токах
    Чем подкрепляете своё утверждение? Я своё утверждение основываю на измерении характеристик бета(Iк) для ряда партий транзисторов. А у Вас умозрительные рассуждения или что-то ещё?

  12. #32
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    У меня вот такой:
    http://www.radiomuseum.org/r/elektro...z_tr_4805.html
    Хватает на все случаи в практике ремонта.

  13. #33
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Чем подкрепляете своё утверждение? Я своё утверждение основываю на измерении характеристик бета(Iк) для ряда партий транзисторов. А у Вас умозрительные рассуждения или что-то ещё?
    Подкрепляю точно так же - измерением h21 достаточно большого количества разных транзисторов. Участок входного контроля на предприятии проводит измерения параметров поставляемых радиодеталей и это сотни контрольных замеров ежедневно.

    Можете, ради интереса, посравнивать значения h21, например, для распространенной пары 5200/1943 на разных величинах тока коллектора - 100 мА и 8-10-12 А, желательно при разных температурах.
    ;)
    Десятиамперное значение практически не имеет корреляции со слаботочным. Если будет несложно сделать - приведу график взаимно-корреляционной функции, поинтересуюсь кто бы мог ее нарисовать, самому интересно.
    Последний раз редактировалось BesPav; 14.03.2017 в 13:02.

  14. #34
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Пример, когда при одинаковом h21 на малых токах, они "расползаются" на бОльших - прост и понятен.

    А есть ли примеры, когда наоборот, на единицах мА h21 разнятся в два раза, а на больших токах выравниваются?

  15. #35
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    А есть ли примеры, когда наоборот, на единицах мА h21 разнятся в два раза, а на больших токах выравниваются?
    Вот как раз у 5200/1943 это наиболее частая ситуация.

    На 100 мА бета может быть и 70, и 120 с сильной, чуть ли не кратной зависимостью от температуры
    Но с ростом тока в диапазоне 3-10 А все подравнивается приблизительно на 80 (опять же - в зависимости от температуры) и дальше уже закономерно уменьшается.

  16. #36
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Каких именно? мощных/маломощных? как убивает - превращаются в утюг или в обрыв?
    гт703, п4 и др. измеряет и показывает, но при повторном подключении транзистора показывает его же уже как диодную сборку.

  17. #37
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вот как раз у 5200/1943 это наиболее частая ситуация.
    Возможно, это "подравнивание" характерно именно для этих транзисторов.

    Я изучал, например, КТ602 в довольно широком диапазоне токов (от 1 мА до максимума), никакого "выравнивания" для них не происходит.

  18. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Ну вот что за ересь получается...
    Купил в сельпо 7 шт 5200 и 7 шт 1943. Прицепил их по очереди к китайскому девайс-детектору из первого поста, из 14 лишь один был опознан им как транзистор, остальные - как диод Б-Э.
    Заказал, дождался английский показометр. Им все транзисторы были опознаны успешно.
    Повторно подключаю их к китайскому - ТЕПЕРЬ ОНИ СТАЛИ ТРАНЗИСТОРАМИ. Только h21 китайский показывает больше, чем английский, а падение Б-Э - наоборот, меньше.

  19. #39
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Повторно подключаю их к китайскому - ТЕПЕРЬ ОНИ СТАЛИ ТРАНЗИСТОРАМИ.
    Прогрелись!

  20. #40
    Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    254

    По умолчанию Re: Характериограф для транзисторов

    Прогнал несколько КТ-602 в металлическом корпусе.
    См изменения Ветта от тока коллектора при напряжении КЭ 10, 20 и 30 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2t602b(10v20v30v).jpg 
Просмотров:	522 
Размер:	178.2 Кб 
ID:	289202

    И сравнение КТ-602 с BC-300 ( КТ-630) верхние кривые.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2t602vsBC300.jpg 
Просмотров:	504 
Размер:	198.9 Кб 
ID:	289203

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •