Фильтры второго порядка и колебательные контуры.

[Hall]

Добрый вечер.
Сталкиваюсь уже который раз в недорогой акустике с такой ерундой. Фильтр второго порядка, допустим на НЧ динамик, имеет в своем составе конденсатор, который подключается в паралель с динамиком, имеющим индуктивность.

Вспоминаю школу, рассчитываю частоту получившегося колебательного контура по известной формуле

Получаю неприятную цифру 1000...2000 Гц.

На слух все подтверждается, при отсоединении конденсатора пропадает "гнусавость" или раздражающая резь в середине.

Фильтры первого порядка, кажется, такого эффекта не имеют. На ВЧ маленькая емкость и маленькая индуктивность дают расчетный резонанс далее 10кГц и этого я уже не слышу.

Мне интересно, как с этим борются в hi-fi аппаратуре? И какую теорию на этот счет почитать?

[student43]

Интересная тема получилась!
Раз уш зашла речь об активе осмелюсь поинтересоваться, по поводу мощностей по полосам.
К примеру , если отталкиваться что НЧ-звено имеем ватт эдак 300 то какие мощности предпочтительны для СЧ и ВЧ или
решающее значение имеет РГ по СЧ и ВЧ.
КУ усилителей тоже надо подбирать?

[J.Impro]

видимо надо использовать вычитающие фильтры на входе усилителей.

А без оперов?

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

Интересная тема получилась!
Раз уш зашла речь об активе осмелюсь поинтересоваться, по поводу мощностей по полосам.
К примеру , если отталкиваться что НЧ-звено имеем ватт эдак 300 то какие мощности предпочтительны для СЧ и ВЧ или
решающее значение имеет РГ по СЧ и ВЧ.
КУ усилителей тоже надо подбирать?

Могу привести мощности на динамиках, измеренные в трех полосах на громкости которая уже выше нормального прослушивания музыки(МУЗЫКИ!) без стука соседей.
ВЧ 50 мвт,СЧ 0,5 вт, НЧ 2,5-3 вт.(В3-38)
Про решающее значение РГ не понятен вопрос.

[avkmar]

К примеру , если отталкиваться что НЧ-звено имеем ватт эдак 300 то какие мощности предпочтительны для СЧ и ВЧ

Согласование ГГ по зв давлению.djvu

[Ka4aN]

Могу привести мощности на динамиках, измеренные в трех полосах на громкости которая уже выше нормального прослушивания музыки(МУЗЫКИ!) без стука соседей.
ВЧ 50 мвт,СЧ 0,5 вт, НЧ 2,5-3 вт.(В3-38)

А пиковые напряжения в этих полосах?
Вот по таким советам потом и собираются незвучащие чуть более чем никак многоампинги.

[Игорь Гапонов]

Таблица 2 - справедлива для среднего по больнице спектра сигнала на момент принятия рекомендации и общего случая - "любой сигнал на входе системы" - не отражает. По этой рекомендации горят первыми ВЧ головы (практика). Доказательство: на выходе усилителя с заданной полосой возможен синусоидальный сигнал любой частоты из полосы пропускания с мощностью равной максимальной; так как сумма всех полос равна исходной, то при равной чувствительности ГГ возможная максимальная мощность на полосовом ГГ так же равна максимальной усилителя при любой полосе пропускания, не равной нулю.

По "пик-фактору", что лучше отражает слышимые нелинейные эффекты, чем разрушающая мощность - аналогично. При сколь-нибудь заметной ширине полосы (примерно больше трети октавы) у произвольного сигнала корреляция пик-фактора с амплитудным распределением отсутствует (как отсутствует и корреляция амплитудного распределения со спектральным). Это заставляет принимать одинаковыми возможные пики в полосах практически при любом количестве полос.

Но если брать какую-то "ноту-аккорд" с фиксированным звукоизвлечением, что равносильно какому-то конкретному спектру какого-то конкретного сигала, то можно мощь съэкономить, если распределения спектра/амплитуды не равно вероятны и коррелируют).

[Ka4aN]

Offтопик:

По этой рекомендации горят первыми ВЧ головы (практика).

Тут я не согласен. С чего гореть ВЧ голове, если её личный ВЧ усилитель заклипповал, пусть даже жестко. Но все также кратковременно.
Пищи горят при недостатке мощности полнополосных УНЧ, когда клип от НЧ-составляющих плодит верхние гармоники, и они прямым путем через ФВЧ и на пищалку.

В остальном ага, я о том же самом

[J.Impro]

Ka4aN, советов на давал, просто померял чем было, контроль велся по осциллографу, не сильно отличалось от среднеквадратичных значений, Можете все это умножить на 10, прям по ак. Гапонову)) Маленькие значения мощностей, скорее указывают на вкусы владельца, нежели на ошибки измерений.
Ваще не понимаю, причем тут "горят"... измерения мне были необходимы, чтобы представить возможности перевода усилительной части на лампы. Те, кому в районе 30ти, можете не заморачиваться. Берите сразу пол кВт на канал ..

[Бока]

_Summit_,главное, шоб ушам было хорошо. А усилитель-" у него судба таких." Р.Гамзатов.

[Ka4aN]

Ka4aN, советов на давал, просто померял чем было

Согласен, только другие дают. По Вашим цифрам, усь для СЧ нужен в 5 раз слабее, а ВЧ в 50 раз слабее. Полностью соглашусь с такими цифрами (отношениями цифер), но только если у Вас чуйка СЧ на 5дБ, а ВЧ на 15 (!) дБ выше чем НЧ.

нежели на ошибки измерений.

А про ошибки я не говорил. Измерено всё верно. Только пиковая и среднеквадратичная мощность с большим времененм интегрирования - две большие разницы.
Уси СЧ и ВЧ обязаны выдавать напряжение для того же ДД, что и НЧ.

[_Summit_]

_Summit_,главное, шоб ушам было хорошо. А усилитель-" у него судба таких." Р.Гамзатов.

Нагрузка на УМ в 2 раза больше при том же давлении. УМ искажух больше нагенерит, чем тот резистор подавит.
Вообще считаю, что резистор параллельно динамику - зло. В любых случаях, кроме совсем крайних.

[Nota Bene]

НЧ-звено имеем ватт эдак 300 то какие мощности предпочтительны для СЧ и ВЧ

Была тут интересная тема: Соотношение мощностей динамиков в АС

Программку интересную Yauhen разработал.



Желательно сходить по ссылке из первого поста (к Аудиокиллеру): http://www.electroclub.info/article/spectr_mus_0.html

[student43]

Про решающее значение РГ не понятен вопрос.

Ведь на каждую полосу можно поставить свой РГ а усилители взять одинаковой мощности и тогда крутить их подбирая общую картину.Естественно будет и общий регулятор громкости как основной.
Ну а те что по полосам можно подпереть резисторами и использовать как РТ по НЧ-СЧ и ВЧ.(к примеру + и - 10-15 ДБ)
Или чего то не догоняю?

[Бока]

_Summit_, таких крайних случаев- каждый второй. Особенно если средник проблемный. типа какого-нибудь асалаба с пулей в голове.
А насчёт перегруза усилителя- нет такой проблемы, если всё разумно сделать. Гасилочку на входе. к примеру.
Опять же- резистор шунтовой- это лишь частный случай решения проблемы. Не приказ, -ставить всем всегда и везде. ПрИМЕРНО ТАК.

[Deemon1970]

Yello - яркий пример того, что амплитуды сигнала достигают практически 0dBfs во всём частотном диапазоне, хоть и кратковременно. Так что полосные усилители должны обеспечить неискаженную передачу сигнала с максимальной амплитудой во всех полосах. Ориентироваться следует на чувствительность используемых динамиков.

[mAxSpace]

Была тут интересная тема: Соотношение мощностей динамиков в АС

Программку интересную Yauhen разработал.



Желательно сходить по ссылке из первого поста (к Аудиокиллеру): http://www.electroclub.info/article/spectr_mus_0.html

Да-да !!! Очень полезный материал и софт. Пользую успешно http://www.electroclub.info/soft/spectr_power.htm

[J.Impro]

Yello - яркий пример того, что амплитуды сигнала достигают практически 0dBfs во всём частотном диапазоне, хоть и кратковременно. Так что полосные усилители должны обеспечить неискаженную передачу сигнала с максимальной амплитудой во всех полосах. Ориентироваться следует на чувствительность используемых динамиков.

На мой взгляд яркий пример безграмотных аранжировок, не основанных на св-вах слухового восприятия и сложившихся соотношениях полос. Из-за одного Ело будем отказываться от многокрактно измеренного всего накопленного в музыке? Да пошел он! Если кто то придумает другой баланс, так что выкидывать калонки?

[Deemon1970]

так что выкидывать калонки?

Зачем выкидывать?
Это просто пример того, что усреднённая по времени энергия в заданной полосе имеет мало общего с пиковыми значениями. Возможно, подобным отличаются не только Yello, но и другие группы электронной музыки, просто я их не слушаю и не в курсе. А о вкусах не спорят. Борис бланк может нравиться, может нет, но он талант.

[mAxSpace]

На мой взгляд яркий пример безграмотных аранжировок, не основанных на св-вах слухового восприятия и сложившихся соотношениях полос. Из-за одного Ело будем отказываться от многокрактно измеренного всего накопленного в музыке? Да пошел он! Если кто то придумает другой баланс, так что выкидывать калонки?

Не из за одного...
Современная музыка почти вся так записана - короткие пики на ВЧ амплитудой почти нисколько не уступающей НЧ составляющей.

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

Это просто пример того, что усреднённая по времени энергия в заданной полосе имеет мало общего с пиковыми значениями. Возможно, подобным отличаются не только Yello, но и другие группы электронной музыки, просто я их не слушаю и не в курсе. А о вкусах не спорят. Борис бланк может нравиться, может нет, но он талант.

Полностью согласен.

[_Сам_]

что выкидывать калонки?

достаточно повернуть регулятор громкости и сделать тише, чтобы не перегружались те полосы, где уровни сигнала оказались выше обычного.

[J.Impro]

Спасибо, заставили поискать, кто такой этот человек, фамилия которого, означает "пустой". https://www.youtube.com/watch?v=VDoS...ojjw1shY0YZMhO, классное попукивание в качестве аккомпанимента))... Я так счастлив остаться за бортом современного музона)), и, что прослушивание интернет радио увенчалось резкой сменой жанров... электронщину на дух не переношу. Если эти соображения касаются подобных жанров, легко можно игнорировать их.