Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 58

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для П.Х.Мороз
    Регистрация
    10.03.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    37

    По умолчанию Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Заголовок этой темы трудно кратко написать словами более понятно. Поэтому смотрите схемы.

    Во времена когда для мощных УМЗЧ доступны были только КТ808, не было мощных комплиментарных пар транзисторов, А.Сырицо опубликовал схему:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А.Сырицо Радио 1978_8 .jpg 
Просмотров:	1876 
Размер:	120,7 Кб 
ID:	286250
    "Радио" 1978_8 "Мощный усилитель НЧ"
    Вкратце: два одинаковых однотактника, развязанных по питанию, работают на общую нагрузку, включенную в разной полярности у одного и другого. Сигналы на входах конечно противофазные. Каждый однотактник усиливает свою полуволну.
    Благодаря этой схеме удалось сделать полностью симметричную силовую часть без комплиментарных транзисторов. Это большое преимущество перед стандартной схемой, где КТ808 включены один - ОЭ, другой - ОК.

    Было продолжение.
    Ю.М.Нечаев существенно переработал схему и запатентовал у нас и в Германии: АС SU 1070685 А 1982г, патент ФРГ 3049292 А1 1981г.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ю.Нечаев рабочи&#1.jpg 
Просмотров:	1353 
Размер:	41,2 Кб 
ID:	286252

    Затем появилась в 2000 году:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А.Зызюк без ООС.jpg 
Просмотров:	1229 
Размер:	117,2 Кб 
ID:	286249
    схема А.Зызюк
    Радиохобби 2000_4
    "Транзисторный усилитель мощности низкой частоты без ООС".
    Отличается от схемы Нечаева только элементной базой и ампутированной ОООС по току. Причём датчики тока зачем-то оставлены. Вопреки названию статьи осталась ОООС по напряжению, не говоря уж о местных ООС. Эта схема непонятно о чём. Используются составные КТ827, для которых есть пара КТ825. Зачем тогда огород городить? Из любви к искусству?

    Добрались наконец до наших дней. И видим, что Yamaha предлагает сегодня бытовые усилки с такой-же схемой, только на MOSFET:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yamaha A-S3000 .jpg 
Просмотров:	1121 
Размер:	63,2 Кб 
ID:	286244
    Причём по этой схеме собраны и флагманский Yamaha S-A3000 и бюджетные S-A2100 и S-A1000.
    Понятно зачем - нынче беда с мощными р-канальными MOSFET, как было в давние времена с мощными биполярами прямой проводимости, а хочется избавиться от транзисторного звучания, что вроде-бы обеспечивают полевики. Вот для симметричности схемы (верности звука) и вернулись к старой идее.
    Хотя может быть всё это - голимый маркетинг.

    Вопрос для обсуждения:

    Есть смысл перевести схему Нечаева на полевики, или это пустая трата времени, никакого преимущества не получим?

  2. Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    149

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Подобное построение выходного каскада называется - Цирклотрон
    Их делали и на лампах и на полевиках и на биполярах и даже гибриды.
    На данном форуме очень много веток по данной схемотехнике.
    Есть даже с названием "УМЧЗ цирклотрон на MOSFET"
    Наберите в поисковой строке "цирклотрон"
    Удачи в освоении...

  3. Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Ваши схемы конечно двухтактные, топологии "цирклотрон".
    Не существует абсолютно комплиментарных транзисторов, так сама идея строить вых. каскад на одинаковых транзисторах дорогого стоит.
    Кроме цирклотрона, существуют и другие возможности применять одинаковые транзисторы в выходном каскаде.
    Касательно полевиков дело вкуса. Тут ведь кому моща, кому параметры а кому звук.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для П.Х.Мороз
    Регистрация
    10.03.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    to Vlad Zhdanov
    Спасибо за подсказку про "цирклотрон". Попадалось мне это словечко, не обратил на него внимания. А оно вон оно чего.

    Получилось так - искал подходящую схему усилка, случайно увидел схему А.Зызюка. Первая реакция - что за бредятина, начал разглядывать - ух-ты как интересно. Главная особенность - "симметричный усилитель".
    Это и задал в поиске. Что искал - то и получил вместо цирклотрона.

  5. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.474

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Цитата Сообщение от П.Х.Мороз Посмотреть сообщение
    Понятно зачем - нынче беда с мощными р-канальными MOSFET
    IRFP9140, IRFP9240 недостаточно мощны или недостаточно высоковольтны?

    Тогда есть штучка посерьезнее:
    http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS1...TX120P20T).pdf

    Емкость входная высоковата?
    Ну вот альтернатива:
    http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS9...H-T90P10P).pdf


    Цитата Сообщение от П.Х.Мороз Посмотреть сообщение
    А.Сырицо
    Ю.М.Нечаев
    А.Зызюк
    Андронников Д.В. Lynx PA21:

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59564

    https://sc33595ac73a18eec.jimcontent.../Lynx_PA21.pdf


    Цитата Сообщение от П.Х.Мороз Посмотреть сообщение
    а хочется избавиться от транзисторного звучания, что вроде-бы обеспечивают полевики.
    "Транзисторность звучания" у плохо спроектированных усилителей и к типу устройств выходного каскада отношения не имеет.


    Цитата Сообщение от П.Х.Мороз Посмотреть сообщение
    Есть смысл перевести схему Нечаева на полевики, или это пустая трата времени, никакого преимущества не получим?
    Это уже сделано.

  6. Старый знакомый Аватар для brand
    Регистрация
    27.04.2012
    Адрес
    НОВОКУЗНЕЦК
    Сообщений
    561

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Только прежде чем "делать цирклотрон",разберитесь с подключением питания и трансами)) Это их "фишка"

  7. Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.154

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1468348851
    Безусловно, схема заслуживающая внимания. Есть начатая печатная плата под нее. Если есть желание что-то изменить в предложенной схеме, обращайтесь к автору и не только ... Осмелюсь сделать нескромное заявление о том, что в схеме учтен весь опыт разработчиков цирклотронов. Конечно, нет ничего идеального, поэтому конструктивный диалог приветствуется.

  8. Старый знакомый Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    28
    Сообщений
    772

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    alnikst, а для схемы по ссылке кто автор, Вы?
    Денис.

  9. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Осмелюсь сделать нескромное заявление о том, что в схеме учтен весь опыт разработчиков цирклотронов.

    Offтопик:
    Действительно)) И схема называется "Новый ...." Боюсь даже продолжать
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  10. Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.154

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Схему цирклотрона предложил А. Петров.
    Medan, не надо боятся. С Вашим опытом и возможностями можете собрать и послушать. Или посоветуйте форумчанам другую схему, лучше. Я лишь пригласил к обсуждению.
    Последний раз редактировалось alnikst; 09.02.2017 в 08:09.

  11. Старый знакомый Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    С Вашим опытом и возможностями можете собрать и послушать.
    Цырклотороны, дела давно минувших лет. Эта схема далеко не оптимальна по звуку. Схемы надо не только уметь симулировать в МС, но и обязательно обдумывать, а затем отстраивать по звуку. Это основная задача аудиосхемотехника. Для этого мало в схемотехнике разбираться. Для этого нужна реальная работа с паяльником и иметь представление о конечной задаче изделия. И если получены маленькие гармоники, а эта цель и ставилась в данном случае, схема ещё не обязана быть музыкальной. А усилитель с супер параметрами даже реально склепать, не большая заслуга, я уже не говорю про симуляцию.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  12. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Схему цирклотрона предложил А. Петров.
    И часовню тоже он.

  13. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    709

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Цирклотрон-пример выдумки ради выдумки. Недостатки колоссальны- 4 плавающих питания, парафазный драйвер, силовой трансформатор с малыми межобмоточными емкостями, емкостная нагрузка на драйвер- распределенная емкость кабеля и колонки, преимуществ-ноль, кроме мифической симметрии, которая на звук никак не влияет. Схема из поста7- очередное извращение известного диванного конструктора из бобруйска А.Петрова. Не вздумайте повторять- это унылый кипятильник с грязным звуком.

  14. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Цирклотрон-пример выдумки ради выдумки. Недостатки колоссальны- 4 плавающих питания, парафазный драйвер, силовой трансформатор с малыми межобмоточными емкостями, емкостная нагрузка на драйвер- распределенная емкость кабеля и колонки, преимуществ-ноль, кроме мифической симметрии, которая на звук никак не влияет. Схема из поста7- очередное извращение известного диванного конструктора из бобруйска А.Петрова. Не вздумайте повторять- это унылый кипятильник с грязным звуком.
    Не все цирклотроны столь унылы, как высер г. Петрова В ламповых УНЧах, где нет позтронных ламп, а низкое выходное сопротивление очень хочется, цирклотрон довольно неплох.

  15. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    709

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Факел, тут согласен. Правда, пентодные варианты, коих в 60-70 было много-на 6п14п , 50-ваттный на ГУ-50.

  16. Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.460

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Некогда было предложено сэкономить на источниках питания.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ц.png 
Просмотров:	772 
Размер:	2,2 Кб 
ID:	286432  
    Oh my God! They killed Kenny!

  17. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.474

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Некогда было предложено сэкономить на источниках питания.
    Или наоборот потратиться:




    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34813

  18. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну там просто две обмотки с отводом от средней точки...

    ---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Некогда было предложено сэкономить на источниках питания.
    Просится 3х-фазный источник питания

    ---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

    для уменьшения пульсаций

  19. Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.154

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Извините, цитировать не буду.
    Если я правильно понимаю, в данной ветке идет обсуждение преимуществ и недостатков цирклотронов с конкретным воплощением в виде схем или готовых для повторения конструкций. Я предложил схему для обсуждения ЕЕ достоинств и недостатков, а не автора. Однако почему то сделали акцент не на том.
    Напомню, что 5 схем из выложенных мной в ветке по усилителю Петрова имеют воплощение в железе и замечательные отзывы о звуке. Больше не намерен затрагивать обсуждение предложенной схемы цирклотрона. Удачи в поиске ...

  20. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.474

    По умолчанию Re: Симметричный двухтактник на транзисторах одинаковой структуры

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну там просто две обмотки с отводом от средней точки...
    Можно я чуть почеркаю?
    Вот так:

    Нормальный мост, симметричная нагрузка плеч питания, отсутствие токов нагрузки в земле, отсутствие деградации беты на больших токах из-за отсутствия беты вообще, ограничение выходного тока только теплорассеянием на полевиках, вдвое меньшее напряжение питания, а соответственно вдвое снижены проблемы теплорассеяния с реактивными нагрузками.

    Из минусов только высокая входная емкость, но это просто и очень эффективно лечится.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Просится 3х-фазный источник питания
    В цирклотрон-то?
    Импульсник.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •