Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для sasa1
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6

    По умолчанию Усилитель с низкими искажениями

    Схему нашел в инете,предлагаю обсудить всем.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_good.gif 
Просмотров:	945 
Размер:	16,5 Кб 
ID:	12097  
    Вложения Вложения

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Меня трехкаскадные усилители не возбуждают. Обычно, они возбуждаются сами. Три каскада под цепью ООС - большое время запаздывания. Боюсь, что красиво у него будет только на цифровом измерителе.

  3. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    747

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Меня трехкаскадные усилители не возбуждают.
    а погромче сделать?
    а если вспомнить о пути
    источник-воздух-стены-микрофоны-пульты-обработки-рекордер-проигрыватель-усилитель-акустика-воздух-улитка-перепонка-волоски-нервы-обработки-мозг-сознание?

  4. Старый знакомый Аватар для Faramartin
    Регистрация
    20.02.2006
    Адрес
    USSR
    Возраст
    37
    Сообщений
    925

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    большое время запаздывания
    ты этого не услышишь!
    мне бы домой бы полюбому бы... полюбому бы домой бы...

  5. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.594

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Я бы цепочку из 3 диодов заменил на один светодиод (может быть немного уменьшил резистор). А так действительно, первый каскад можно было бы исключить. Я вот как-то разрабатывал усилитель с УН в виде диффкаскада, думаю всё-таки вместо резистора стоит поставить генератор тока (и увеличить падение напряжения на R18-21).
    С уважением,
    Михаил

  6. Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.107

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    На 20кГц Кг=0,2% при Рвых=140Вт, нелинейность Rвых очень высока в диапазоне звуков. частот. Усилитель не справляется с компенсацией переходных искажений, амплитудные искажения зашкаливают. УМЗЧ ниже среднего с лишними каскадами.
    Последний раз редактировалось wert; 25.07.2006 в 11:54.

  7. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.248

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    У товарища, который эту схему рисовал, просматривается маниакальное увлечение дифкаскадами....

  8. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.594

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    точно хотя мне они нравятся, подавление четных как у двухтактных, а транзисторы легче подобрать
    С уважением,
    Михаил

  9. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.248

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Не, ну не в таком же количестве!!!

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Faramartin
    ты этого не услышишь!
    Смешно сказать, но обычно очень хорошо слышно. Слышно потому, что указанная задержка находится внутри цепи ООС. Отдельно надо проверять поведение на атаке сигнала, каково соотношение скоростей каскадов.

  11. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    747

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    объясните про эту задержку. Допустим нажимаю play на сидюке, а усилитель выдаст скорость не 20В/мкс через 100 мс, а 0,1 В/мкс через минуту-другую?
    Сколько заметных повторов (на слух) даёт реверберация ламповых сеток?

  12. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Задержка в цепи ООС приводит к тому, что могут происходить следующие эффекты:
    1. Перегрузка промежуточных каскадов на фронтах сигналов. Была статья Маршала (который выпускает концертную аппатаруру) в которой детально разбирался этот вопрос.
    2. Колебательный переходный процесс.
    3. Необходимость иметь очень низкий первый полюс, с вытекающими.

    Не то, что бы совсем нельзя сделать хороший трехкаскадный (по напряжению) усилитель, но это гораздо сложнее чем двухкаскадный или однокаскадный. Очень малые искажения такого усилителя на синусоидальном сигнале далеко не основания к получению хорошего звука.

  13. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    747

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    стандартный двухтональный тест интермодуляции имитирует взаимодействие 2х непрерывных переходных процессов.
    Значит результаты 3-х каскадных усилителей должны быть сильно хуже одноклеточных, чего на практике не наблюдается.

    А с микрофонными и корректирующими усилителями что делать - там каскадов не меньше двух?

  14. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.248

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    А с микрофонными и корректирующими усилителями что делать - там каскадов не меньше двух?
    Подумать, на сколько в них изменяются токи и напряжения по отношению к напряжению питания и току покоя. Потом сравнить с усилителями мощности.

  15. Новичок Аватар для puhlo
    Регистрация
    21.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    97

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    А с микрофонными и корректирующими усилителями что делать - там каскадов не меньше двух?
    А там часто делают ОООС?

  16. Старый знакомый Аватар для toivo
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    51
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    В микрофонных часто, а в корректирующих -- очень часто.

  17. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    ВременнЫе задержки, о которых говорилось выше, это сдвиг фазы выходного сигнала по отношению ко входному. Причем, чем выше частота, тем сдвиг фазы больше.

    1. В микрофонных и корректирующих усилителях редко бывает много каскадов, охваченных общей ООС.

    2. Но при этом, поскольку они работают с маленькими напряжениями/мощностями, эти каскады можно сделать очень высокочастотными. Поэтому при охвате такого усилителя общей ООС, он остается устойчивым (т.е. общий сдвиг фазы на частоте 20-50 кГц оказывается заметно меньше 180 град).

    3. Поскольку там все каскады ВЧ, то первый полюс АЧХ лежит на очень высокой частоте (т.е. АЧХ без ОООС ровная до 50-80 кГц), поэтому во всем диапазоне частот глубина ООС большая, и искажения маленькие.

    В мощнике:

    1. Из-за больших напряжений/токов приходится применять мощные транзисторы, которые сравнительно низкочастотные.

    2. Поэтому на высоких частотах задержки (фазовые сдвиги), вносимые каждым каскадом уже существенные.

    3. У одного каскада этот фазовый сдвиг уже заметен, а у 3-х каскадов - в 3 раза больше (у 2-х - в 2 раза).

    4. Поэтому на частотах 20-50 кГц общий сдвиг набегает больше 180 градусов, и при охвате такого усилка общей ООС, она на некоторой частоте превращается в ПОС, а усилок - в генератор.

    5. Чтобы этого избежать, нужно или увеличивать частоты транзисторов (нереально), или вводить коррекцию (так и делают). Но коррекция уменьшает усиление на высоких. Поэтому в диапазоне 1 кГц и выше (по-разному в завис. от схемы) усиление исходного (без ОООС) усилка падает, глубина ООС уменьшается, искажения растут.

    6. 2-х каскадная схема - это оптимум. И то в ней куча проблем. С 3-х каскадной их больше.

    7. Нужно помнить, что частотные свойства транзисторов зависят от тока коллектора, и динамически меняются с музыкой. Поэтому победить самовозбуждение труднее в 3-х каскаде.

    8. И практически - сопротивление проводников печатной платы не ноль, индуктивность/емкость взаимная есть, поэтому неидеальность разводки (а идеальной и не бывает) больше скажется на трехкаскаде.
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 26.07.2006 в 18:55.

  18. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    747

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    А на сколько порядков ГВЗ микрофона и динамика превосходит задержку электронного усилителя?

  19. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    на сколько порядков ГВЗ микрофона и динамика превосходит задержку электронного усилителя?
    Тут не время важно, речь идет об устойчивости усилителя, охваченного ООС. Ни микрофон, ни динамик в эту цепь не входят.

  20. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    747

    По умолчанию Re: Усилитель с низкими искажениями

    но у них тоже задержка нелинейно зависит от частоты.
    P.S. Упомянутые Константином атаки сигнала можно в дБ/мкс измерить для однозначности. Предел "скоростного разрешения" ушей примерно 90дБ/3мкс.
    Где тракт медленнее, там и надо расширять.

    Очень было бы любопытно провести слепой тест на "слышимое" число каскадов на таких "экспертах". Только для равенства помехоустойчивости ферритовые трубки всем на вход и выход повесить, 1000 Ом/1 МГц.
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 26.07.2006 в 19:14.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •