Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 52 из 52

Тема: Динамический диапазон и электрические сигналы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Динамический диапазон и электрические сигналы

    Нас с Fenyx оборвали на самом интересном
    продолжим.

    Реальный динамический диапазон музыкальной записи ограничим средним источником типа магнитофона кассетника и определим в 60дб.
    Рассмотрим работу динамика чувствительностью 90дб на восьми ваттах при сопротивлении катушки 4 ома. (Любимые компьютерные АС)
    3дб - это увеличение громкости чистого тона есть увеличение в два раза. Увеличение громкости на 3 дб требует увеличение подведенной электрической мощности в два раза.
    При 8 ваттах подведенной мощности такой динамик выдаст 99дб звукового давления на 1 метре от АС (5.7вольта при токе 1.5ампера).
    Редко кто слушает Музыку дома на большИх громкостях. (травители соседей не в счет)
    Попробую подсчитать какие же будут параметры электрического сигнала на разных участках динамического диапазона.
    -30дб от верхней границы (69дб суммарного давления) будет соответствовать 0.008ватта. (8мвт.) и при сопротивлении 4 ома это будет сигнал с уровнем 0,18вольта при 0.045а. (18 мв и 45ма). Пока все еще в пределах разумного.
    На нижней границе в 60дб от максимума (39дб давления) подведенная мощность составит 0.00000762939453125 ватта (округлим до 0.000008вт)
    и при сопротивлении динамика в 4 ома это значение будет достигнуто при 0,0056вольт (5,6мв) при токе в 0,0014а (1.4ма)... уже интереснее.
    Если же дигамический уровень музыкального сигнала больше 60дб (скажем 90 как теоретически может выдать СД проигрыватель)
    то несложно подсчитать- что самая тихая информация (для нашего случая давление 9дб при разнице в 90дб от максимума) в музыкальном сигнале с максимумом в 99дб (при 8ми ваттах), подведенных к головке чувствительностью 90дб на ватте и сопротивлением 4 ома будет на уровне 0.000000007450580596923828125ватта... (0.007микроватта)....
    что соответствует уровням по напряжению
    0,00017вольта (170 микровольт) при токах 0.0000425ампера (42микроампера).


    Если мы слушаем музыку в пределах одного-двух ватт... то можно себе только предстваить каким громадным потенциалом (скажем в ньютонах на микровольт изменения напряжения на клеммах динамической головки) должен обладать мотор динамика, чтобы в импульсе при скоростях 20-10000 раз в секунду обеспечивать хорошие импульсные показатели перемещения подвжной системы.
    И уровень сигнала в пачке с диапазоном в 90дб при вышеуказанных прочих параметрах составляет от 5.7вольта на максимуме до 0,00017вольта на минимуме.

    Еси же мы слушаем на 1 ватте... то все уровни снижаются.

    Попробую опять таки сделать некоторые выводы.
    1. Неспособность отыграть динамиком такие уровни подведенного напряжения обязательно скажется на потере динамики и детальности - так как именно быстрая и низкоуровневая информация атаки и микродеталей находятся на таких уровнях сигнала. Все реверберации, вибратто и прочие элементы с миниатюрными уровнями и изменением уровня.
    2. Измерение параметров динамиков на синусоидальном сигнале уровнем 0.1-10 вольт не дает представления о работе динамика на реальном музыкальном сигнале за пределами параметров Тиля-Смолла.
    3. Улучшение этих параметров работы динамика с малыми уровнями можно прроизвести толко улучшением в большую сторону соотношения мощности мотора к массе подвижной истемы и минимально возможной жесткости подвеса (достаточной чтобы обеспечить быстрое установление в ноль после импульса и подвижка с минималным весом и максимально возможным поршневым диапазоном работы)

    4. На таком диапазоне уровней и токов, можно по иному взглянуть на проблемы "таинственной" аудиофальности тракта. Потери на клеммах соединения проводов, потери на тонких и длинных аустичесих проводах, в фильтрах. Даже свойства изоляции и чистота материала может играть роль.

    PS Свирепствуя в ереси, можно даже вспомнить межблочные кабеля с их 2мя вольтами RMS... то и там динамический диапазон изменения напряжения и будет фантастическим... приняв за 51-100килоом входного сопротивления усилителя мощности страшно даже предствавить эти знания... Это дает возможность по новому взглянуть и на проблему межблочных кабелей и линейности и качества всех элементов, и пайки.

    Продолжим конструктивное обсуждение???
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  2. #41
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от TRANTOR
    перекрестно-симметричный мост
    Чур меня... Когда такие слова вслух произносишь, креститься надо. А то ещё услышит и придёт...

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    655

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Apos
    креститься надо
    Дык он и так уже перекрёстнут.

  4. #43
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alexandr Kovalyov
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Реальный динамический диапазон музыкальной записи ограничим средним источником типа магнитофона кассетника и определим в 60дб. ...
    ...3дб - это увеличение громкости чистого тона есть увеличение в два раза. Увеличение громкости на 3 дб требует увеличение подведенной электрической мощности в два раза. ...
    Продолжим конструктивное обсуждение???
    Ниже я привожу две диаграммы, с помощью которых наглядно виден реально достижимый динамический диапазон.
    При изменении выходного сигнала на 3 дБ, громкость меняется в 1,5 (полтора) раза, а мощность, действительно в 2 (два раза). Громкость от мощности, к сожалению, квадратично зависима (см. график на второй диаграмме).

    Спектры звукового сигнала взяты отсюда:
    http://www.radioland.net.ua/sxemaid-140.html
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	File0000.jpg 
Просмотров:	234 
Размер:	124.8 Кб 
ID:	14110   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	File0001.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	111.5 Кб 
ID:	14111  
    Последний раз редактировалось Alexandr Kovalyov; 22.09.2006 в 17:26.

  5. #44
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы

    Цитата Сообщение от Alexandr Kovalyov
    Громкость от мощности, к сожалению, квадратично зависима
    Так и слышимисть этой громкости так же квадратична. Вот и все встает на свои места.

  6. #45
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alexandr Kovalyov
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы

    Громкость - это и есть наши слуховые ощущения звукокого давления, но не мощности.

  7. #46
    Частый гость Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы

    Интересно, а никто не задумывался над тем, как сделать акустическую систему типа АБ - т.е. перход с одних динамиков на другие при изменении уровня сигнала?

  8. #47
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы

    Чаще просто держат два комплекта акустики - для камерной музыки, акустической и джаза - и для рока-металла-БСО.

  9. #48

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы

    Цитата Сообщение от Apos
    два комплекта акустики - для камерной музыки, акустической и джаза - и для рока-металла-БСО.
    Получше (помощнее, с большим ДД, шире АЧХ) - для джаза и классики, похуже (узким ДД, менее мощные) - для рока-металла.

  10. #49
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы


  11. #50
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы

    И еще на столе стоИт пара колонок для мр3
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  12. #51
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы

    Ну тогда, если принять "громкость" за слуховые ощущуния уровня звукового давления - то безусловно про 3дб нужно забыть, и опираться на кривую чувствительности ушей. (наверно вернее восприятия этого давления всей системой ухо-мозг). И зависимость там будет нелинейная - частотнозависимая.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  13. #52
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alexandr Kovalyov
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Динамический диапазон и электрические сигналы

    Громкость измеряют в фонах (например, 90 фон = 90 дБ на 1 кГц).
    1дБ = 1 фон (на 1 кГц).
    Так, что к привычным децибеллам легко привязаться.

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •