Компрессия и волна.

[J.Impro]

Вопрос возник из спора.. Имеет ли смысл создавать внутри АС систему отражающих поверхностей по типу тех, которые прекрасно работают в Кдп? Имелась в виду конкретно система "чешуи" из наклонных досок.
Мне представляется, что в АС присутствует только равное во всем объеме давление, и волны, как таковой, не возникает и отражать или переотражать нечего.
Движет не только интерес, но и лень) Коллега использует этот прием в своих АС, а у меня возникает силный нутряной протест. А вдруг он прав?
Я подозреваю, что положительный эффект был получен не за счет бесконечных отражений, а за счет качественного укрепения стенок. Более того, я практически уверен на 99%
1 процент в резерв для СЧ ящиков)

[Gudronov]

Вопрос возник из спора.. Имеет ли смысл создавать внутри АС систему отражающих поверхностей по типу тех, которые прекрасно работают в Кдп? Имелась в виду конкретно система "чешуи" из наклонных досок.
Мне представляется, что в АС присутствует только равное во всем объеме давление, и волны, как таковой, не возникает и отражать или переотражать нечего.

Пока размеры ящика или препятствий внутри него намного меньше длины волны. Грубо говоря, на НЧ или на инфре.

1 процент в резерв для СЧ ящиков)

Можете увеличивать процентную ставку по мере роста частоты .

[J.Impro]

Спасибо, но хотелось бы уточнить отчего не происходит отражений? Благодаря избыточному давлению, как, например под водой, или исключительно из-за размеров?
К примеру, за судном образуется длинная кильватерная волна, а за подводной лодкой - нет..Давление не позволяет волноваться)) Вот мысль привязалась, будто я хоть раз плыл за подлодкой) Работает метод полного погружения. Перед тем как задать этот вопрос я мысленно просидел в АС и прочувствовал все процессыТам стоял ровный гул и закладывало уши.

[vic57]

Offтопик:
Юра, у подводной лодки нет киля...но если она проходит между двух параллельных препятствий...
Сомнение- наше всё!!!

[mAxSpace]

J.Impro, чтоб волна как-то внутри АС отражалась от всяческих рассекателей нужно сначала что эта волна умещалась в эту АС и размеры рассекателей были не меньше длинны волны.

[Геннадий77]

Волна на море-акияне имеет длину в мили а ломается и дробится о препятствия куда меньшего размера.

[mAxSpace]

Геннадий77, не путаете длину с шириной ?)

[Ka4aN]

Волна на море-акияне имеет длину в мили

Таки длину, или ширину?

[Ka4aN]

И вот тут возникает вполне зримый сюжет боевика, или детектива, как кому угодно.
Кто возьмется измерить импульс, который проходит из ящика сквозь диффузор наружу?

[Геннадий77]

Геннадий77, не путаете длину с шириной ?)

вы рассматриваете волну на воде как двумерный объект? В размерах АС можно и как двумерный. Да и на воде тоже. Это умозрительные рассуждения хотя мной неоднократно применены на практике. И то что мой друг Юра J.Impro считает что внутри подобных АС стоит равномерный гул совсем не соответсвует действительности.

[Игорь Гапонов]

Вообще такой подход - рассеивать энергию колебаний внутри АС как частный случай акустической изоляции зада от переда диффузора имеет право на жизнь.

Получается, что на НЧ (где размеры ящичка малы относительно длины волны) оно всё должно работать как эдакая объёмная ПАС, а на СЧ-ВЧ как КДП. На схеме Тилля-Смоллла к ёмкости, олицетворяющей объём АС, следует добавить последовательное активное сопротивление, олицетворяющее эту самую диссипацию/поглощение. Номиналы сопротивления вычислить затруднительно, но измерить возможно.

Очевидно, нужно обеспечить ровную ЧХ поглощения во всём актуальном диапазоне (определяется ЧХ головы + ЧХ фильтра).

[vic57]

внутри подобных АС стоит равномерный гул

Если на выходе усилителя гул, то и в колонках так же...
mAxSpace, поддерживаю- Вы безусловно правы.

[Геннадий77]

Если на выходе усилителя гул, то и в колонках так же...

А если на выходе усилителя музыка? Что будет внутри Витя?

[vic57]

Нет, Юра, отражения никуда не исчезнут с увеличением звукового давления. А выполнить условия поставленные уважаемым Игорем будет ой как непросто...имея ввиду конечные размеры корпуса.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

Геннадий77, а это уже будет зависеть от многих переменных, которые и перечислить-то весьма затруднительно...главное то что будет снаружи колонок.

[Геннадий77]

это уже будет зависеть от многих переменных, которые и перечислить-то весьма затруднительно...главное то что будет снаружи колонок.

Для меня сейчас то что твориться там внутри имеет не меньшее значение что и снаружи. С того твоего визита ко мне немало воды в Березине утекло. Так что приедешь в следующий раз сам все услышишь.

[vic57]

Offтопик:
Спасибо за приглашение.

Оно-то все так, одно от другого отделено только диффузором...но я люблю АС работающие ниже 40 Гц.

[J.Impro]

Насчет гула обязательно суну какой нибудь тупой микрофон в ящик, интересно же заглянуть в организм..

---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

Вообще такой подход - рассеивать энергию колебаний внутри АС как частный случай акустической изоляции зада от переда диффузора имеет право на жизнь.

Получается, что на НЧ (где размеры ящичка малы относительно длины волны) оно всё должно работать как эдакая объёмная ПАС, а на СЧ-ВЧ как КДП. На схеме Тилля-Смоллла к ёмкости, олицетворяющей объём АС, следует добавить последовательное активное сопротивление, олицетворяющее эту самую диссипацию/поглощение. Номиналы сопротивления вычислить затруднительно, но измерить возможно.

Очевидно, нужно обеспечить ровную ЧХ поглощения во всём актуальном диапазоне (определяется ЧХ головы + ЧХ фильтра).

Ви меня сильно расстроили, тов. академик. Еще немного и мат-е-матика докажет появление стигматов нутряного устройства АС на благородной поверхности диффузора. Определяться пора уже, есть они или их нет, ехать нужно! А то все получается как у аудиопроизводителей, и триод хорош и пентод не хуже и на всякий случай соломки подстелить в калонку. Как думаешь, звукотехника это наука или скопище шарлатанов и горлопанов?

[Nota Bene]

интересно же заглянуть в организм..

Это уже делалось (эксперименты с ЭБОС - бародатчик внутри ЗЯ). Картинка на СЧ/ВЧ весьма неприглядная...
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post298710

[J.Impro]

Спасибо!
Что делать с ответом понятно, задать следущий вопрос)) А картинки от бародатчика помещеннго в подготовленную АС у вас случайно нет? И еще интересно было бы перемещение датчика, я написал, что внутри сплошной равномерный гул и никаких комнатных мод не имеется. Опровергните?
Поскольку мой интерес находится в НЧ диапазоне, ваша картинка исчерпывающе отвечает на вопрос, надо ли нам обустраивать НЧ модуль. Ответ - нет, не надо.
Вот бы еще в сферу поместить бародатчик и убедиться от 300 и выше...

[bondar100]

Как уже отмечали коллеги, существует три случая рассмотрения процесса:

Случай 1. Когда длина волны больше ящика, имеем просто изменение давления во всем объеме. Думаю, что данный процесс описывается чем-то похожим на изоэнтропийный процесс, конечно, все зависит от количества ваты в объеме и т.д. Это не волна, как таковая, а быстрое изменение давления. Такое воздействие также не проходит обратно через диффузор, поскольку диффузор в этом случае - непроницаемый поршень. Это частоты меньше 300-600 Гц (в зависимости от конструкции ящика).

Случай 2. Когда длина волны меньше характерных размеров ящика, но больше размеров рассеивателя. В этом случае рассеиватель роли не играет, но играют процессы отражения волны от стенок, как от единого целого. В этой области образуются стоячие волны внутри АС. Примечательно, что в ЧВЛ получается, что по одному измерению ящик длинный - в этом измерении волна проявляет волновые свойства на частотах много ниже обозначенных выше 300Гц, а по двум другим измерениям волна проявляет свойства из п.1, то есть "не видит ящика" как говорят в волновой оптике, таким образом образуется прямой канал для волны менее 300 Гц.

Случай 3. Когда волна имеет длину, соизмеримую с размерами рассеивателя. Тут все зависит от характерного размера элементов рассеивателя, но понятно, что характерный размер рассеивателя должен быть много меньше характерного размера ящика. Поэтому можно сделать предварительный вывод, что речь идет о килогерцах. Таким образом, если у Вас динамик играет до 3-4 кГц, то рассеиватель не будет играть заметную роль для основного тона. Однако гармоники будут явно подвержены рассеиванию. При этом из-за рассеяния они должны не так сильно проходить обратно через диффузор к зрителю (это из общих соображений).
Возможно, в том числе поэтому рядом участников форума было замечено, что близко расположенная задняя стенка АС ухудшает звуковое восприятие.

Offтопик:

Все ИМХО. Менторского тона в сообщении нет. Кто не согласен - я только рад.