Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 138

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Компрессия и волна.

    Вопрос возник из спора.. Имеет ли смысл создавать внутри АС систему отражающих поверхностей по типу тех, которые прекрасно работают в Кдп? Имелась в виду конкретно система "чешуи" из наклонных досок.
    Мне представляется, что в АС присутствует только равное во всем объеме давление, и волны, как таковой, не возникает и отражать или переотражать нечего.
    Движет не только интерес, но и лень) Коллега использует этот прием в своих АС, а у меня возникает силный нутряной протест. А вдруг он прав?
    Я подозреваю, что положительный эффект был получен не за счет бесконечных отражений, а за счет качественного укрепения стенок. Более того, я практически уверен на 99%
    1 процент в резерв для СЧ ящиков)
    Звукотехники должно быть немного!

  2. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.312

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Вопрос возник из спора.. Имеет ли смысл создавать внутри АС систему отражающих поверхностей по типу тех, которые прекрасно работают в Кдп? Имелась в виду конкретно система "чешуи" из наклонных досок.
    Мне представляется, что в АС присутствует только равное во всем объеме давление, и волны, как таковой, не возникает и отражать или переотражать нечего.
    Пока размеры ящика или препятствий внутри него намного меньше длины волны. Грубо говоря, на НЧ или на инфре.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    1 процент в резерв для СЧ ящиков)
    Можете увеличивать процентную ставку по мере роста частоты .
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Спасибо, но хотелось бы уточнить отчего не происходит отражений? Благодаря избыточному давлению, как, например под водой, или исключительно из-за размеров?
    К примеру, за судном образуется длинная кильватерная волна, а за подводной лодкой - нет..Давление не позволяет волноваться)) Вот мысль привязалась, будто я хоть раз плыл за подлодкой) Работает метод полного погружения. Перед тем как задать этот вопрос я мысленно просидел в АС и прочувствовал все процессыТам стоял ровный гул и закладывало уши.
    Последний раз редактировалось J.Impro; 28.01.2017 в 20:43.
    Звукотехники должно быть немного!

  4. Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    618

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.


    Offтопик:
    Юра, у подводной лодки нет киля...но если она проходит между двух параллельных препятствий...
    Сомнение- наше всё!!!

  5. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.301

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    J.Impro, чтоб волна как-то внутри АС отражалась от всяческих рассекателей нужно сначала что эта волна умещалась в эту АС и размеры рассекателей были не меньше длинны волны.

  6. Частый гость Аватар для Геннадий77
    Регистрация
    30.11.2009
    Возраст
    52
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Волна на море-акияне имеет длину в мили а ломается и дробится о препятствия куда меньшего размера.

  7. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.301

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Геннадий77, не путаете длину с шириной ?)

  8. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Цитата Сообщение от Геннадий77 Посмотреть сообщение
    Волна на море-акияне имеет длину в мили
    Таки длину, или ширину?

  9. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    И вот тут возникает вполне зримый сюжет боевика, или детектива, как кому угодно.
    Кто возьмется измерить импульс, который проходит из ящика сквозь диффузор наружу?
    Последний раз редактировалось Ka4aN; 28.01.2017 в 22:14.

  10. Частый гость Аватар для Геннадий77
    Регистрация
    30.11.2009
    Возраст
    52
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Геннадий77, не путаете длину с шириной ?)
    вы рассматриваете волну на воде как двумерный объект? В размерах АС можно и как двумерный. Да и на воде тоже. Это умозрительные рассуждения хотя мной неоднократно применены на практике. И то что мой друг Юра J.Impro считает что внутри подобных АС стоит равномерный гул совсем не соответсвует действительности.

  11. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    1.976

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Вообще такой подход - рассеивать энергию колебаний внутри АС как частный случай акустической изоляции зада от переда диффузора имеет право на жизнь.

    Получается, что на НЧ (где размеры ящичка малы относительно длины волны) оно всё должно работать как эдакая объёмная ПАС, а на СЧ-ВЧ как КДП. На схеме Тилля-Смоллла к ёмкости, олицетворяющей объём АС, следует добавить последовательное активное сопротивление, олицетворяющее эту самую диссипацию/поглощение. Номиналы сопротивления вычислить затруднительно, но измерить возможно.

    Очевидно, нужно обеспечить ровную ЧХ поглощения во всём актуальном диапазоне (определяется ЧХ головы + ЧХ фильтра).
    Электричество дисциплинирует

  12. Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    618

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Цитата Сообщение от Геннадий77 Посмотреть сообщение
    внутри подобных АС стоит равномерный гул
    Если на выходе усилителя гул, то и в колонках так же...
    mAxSpace, поддерживаю- Вы безусловно правы.

  13. Частый гость Аватар для Геннадий77
    Регистрация
    30.11.2009
    Возраст
    52
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Цитата Сообщение от vic57 Посмотреть сообщение
    Если на выходе усилителя гул, то и в колонках так же...
    А если на выходе усилителя музыка? Что будет внутри Витя?

  14. Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    618

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Нет, Юра, отражения никуда не исчезнут с увеличением звукового давления. А выполнить условия поставленные уважаемым Игорем будет ой как непросто...имея ввиду конечные размеры корпуса.

    ---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

    Геннадий77, а это уже будет зависеть от многих переменных, которые и перечислить-то весьма затруднительно...главное то что будет снаружи колонок.

  15. Частый гость Аватар для Геннадий77
    Регистрация
    30.11.2009
    Возраст
    52
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Цитата Сообщение от vic57
    это уже будет зависеть от многих переменных, которые и перечислить-то весьма затруднительно...главное то что будет снаружи колонок.
    Для меня сейчас то что твориться там внутри имеет не меньшее значение что и снаружи. С того твоего визита ко мне немало воды в Березине утекло. Так что приедешь в следующий раз сам все услышишь.

  16. Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    618

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.


    Offтопик:
    Спасибо за приглашение.
    Оно-то все так, одно от другого отделено только диффузором...но я люблю АС работающие ниже 40 Гц.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Насчет гула обязательно суну какой нибудь тупой микрофон в ящик, интересно же заглянуть в организм..

    ---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Вообще такой подход - рассеивать энергию колебаний внутри АС как частный случай акустической изоляции зада от переда диффузора имеет право на жизнь.

    Получается, что на НЧ (где размеры ящичка малы относительно длины волны) оно всё должно работать как эдакая объёмная ПАС, а на СЧ-ВЧ как КДП. На схеме Тилля-Смоллла к ёмкости, олицетворяющей объём АС, следует добавить последовательное активное сопротивление, олицетворяющее эту самую диссипацию/поглощение. Номиналы сопротивления вычислить затруднительно, но измерить возможно.

    Очевидно, нужно обеспечить ровную ЧХ поглощения во всём актуальном диапазоне (определяется ЧХ головы + ЧХ фильтра).
    Ви меня сильно расстроили, тов. академик. Еще немного и мат-е-матика докажет появление стигматов нутряного устройства АС на благородной поверхности диффузора. Определяться пора уже, есть они или их нет, ехать нужно! А то все получается как у аудиопроизводителей, и триод хорош и пентод не хуже и на всякий случай соломки подстелить в калонку. Как думаешь, звукотехника это наука или скопище шарлатанов и горлопанов?
    Звукотехники должно быть немного!

  18. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    63
    Сообщений
    4.438

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    интересно же заглянуть в организм..
    Это уже делалось (эксперименты с ЭБОС - бародатчик внутри ЗЯ). Картинка на СЧ/ВЧ весьма неприглядная...
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...l=1#post298710

    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    1.562

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Спасибо!
    Что делать с ответом понятно, задать следущий вопрос)) А картинки от бародатчика помещеннго в подготовленную АС у вас случайно нет? И еще интересно было бы перемещение датчика, я написал, что внутри сплошной равномерный гул и никаких комнатных мод не имеется. Опровергните?
    Поскольку мой интерес находится в НЧ диапазоне, ваша картинка исчерпывающе отвечает на вопрос, надо ли нам обустраивать НЧ модуль. Ответ - нет, не надо.
    Вот бы еще в сферу поместить бародатчик и убедиться от 300 и выше...
    Звукотехники должно быть немного!

  20. ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.110

    По умолчанию Re: Компрессия и волна.

    Как уже отмечали коллеги, существует три случая рассмотрения процесса:

    Случай 1. Когда длина волны больше ящика, имеем просто изменение давления во всем объеме. Думаю, что данный процесс описывается чем-то похожим на изоэнтропийный процесс, конечно, все зависит от количества ваты в объеме и т.д. Это не волна, как таковая, а быстрое изменение давления. Такое воздействие также не проходит обратно через диффузор, поскольку диффузор в этом случае - непроницаемый поршень. Это частоты меньше 300-600 Гц (в зависимости от конструкции ящика).

    Случай 2
    . Когда длина волны меньше характерных размеров ящика, но больше размеров рассеивателя. В этом случае рассеиватель роли не играет, но играют процессы отражения волны от стенок, как от единого целого. В этой области образуются стоячие волны внутри АС. Примечательно, что в ЧВЛ получается, что по одному измерению ящик длинный - в этом измерении волна проявляет волновые свойства на частотах много ниже обозначенных выше 300Гц, а по двум другим измерениям волна проявляет свойства из п.1, то есть "не видит ящика" как говорят в волновой оптике, таким образом образуется прямой канал для волны менее 300 Гц.

    Случай 3
    . Когда волна имеет длину, соизмеримую с размерами рассеивателя. Тут все зависит от характерного размера элементов рассеивателя, но понятно, что характерный размер рассеивателя должен быть много меньше характерного размера ящика. Поэтому можно сделать предварительный вывод, что речь идет о килогерцах. Таким образом, если у Вас динамик играет до 3-4 кГц, то рассеиватель не будет играть заметную роль для основного тона. Однако гармоники будут явно подвержены рассеиванию. При этом из-за рассеяния они должны не так сильно проходить обратно через диффузор к зрителю (это из общих соображений).
    Возможно, в том числе поэтому рядом участников форума было замечено, что близко расположенная задняя стенка АС ухудшает звуковое восприятие.

    Offтопик:

    Все ИМХО. Менторского тона в сообщении нет. Кто не согласен - я только рад.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •