Ёмкость фильтра БП и басы в ООСных УМах.

[zoog]

Как собственно связаны? Давно хотел спросить, но стеснялся показаться наивным - все это вроде знают, обсуждают.. а объяснений нигде не видел. Понятно, что просадки напряжения влияют на параметры выходников, а если УН не отвязан - то и на него, но десятки-сотни ж герц, там глубина ООС бывает за 140 дБ (на глаз).

---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19.01.2017 в 23:44 ----------

Вот что нашёл у Селфа: It is often claimed that large amounts of reservoir capacitance give firmer bass; this is untrue for all normal amplifier designs below clipping.

[Pest]

Вот что нашёл у Селфа: It is often claimed that large amounts of reservoir capacitance give firmer bass; this is untrue for all normal amplifier designs below clipping.

Именно это и подсказывает логика. Практика не согласна. Кстати подобный эффект замечал от повышенного сопротивления со стороны сети, введенного искусственно. Но это только на слух, на измеряемую АЧХ не влияет. Усилитель глубокоосный.

[zoog]

Практика не согласна.

Что-то подобное и предвиделось. Интересует логическое объяснение - не отдавать же ещё одну территорию экзотерике?

[uncleSE]

что то мне подсказывает, что осьность усилителя и глубина ООС мало связаны с просадками питания

[Alex]

что то мне подсказывает, что осьность усилителя и глубина ООС мало связаны с просадками питания

Очень даже связаны, через PSRR. У безоосников, он как правило вообще никакой.

[uncleSE]

Очень даже связаны

чуть подумав соглашусь

[zoog]

что то мне подсказывает, что осьность усилителя и глубина ООС мало связаны с просадками питания

что то мне подсказывает, что Вы плохо выражает свои мысли. Конечно, просадки почти никак не зависят от ОСности, они зависят от вых. импеданса БП и тока нагрузки. А вот влияние этих просадок (или сопутствующих эффектов) на звук - как раз тема.

[uncleSE]

что то мне подсказывает, что Вы плохо выражает свои мысли

опять соглашусь- не точно выразился
о влиянии просадок на звук- по моему все просто, чем больше просадка питания- тем ближе клиппинг со всеми вытекающими, меньше ДД

[samodelkin]

чем больше просадка питания- тем ближе клиппинг со всеми вытекающими

согласен на все 100, при глубокой ООС, при просадке питания просто приблизится клиппинг. Навешивать по 100 000мкф это шаманство и аудиофильство в худшем смысле. Хотя аудиофилами доказано, что на звук влияет даже цвет вилки сетевого провода.
Ни в одном усилке, рассчитанном инженерами а не комерсантами, банок более 15000 (редко 20000) не найдешь.

[zoog]

samodelkin , Вы говорите на основании прослушивания многих усилителей с разными емкостями и АС? А то знаете, логика - это одно, а практика - это третье.

Ни в одном усилке, рассчитанном инженерами а не комерсантами, банок более 15000 (редко 20000) не найдешь.

У меня сейчас оконечный каскад стоит 12 долларов, а 10мФ/плечо - 27, а поставь я 20?? То-то и оно.

[uncleSE]

Ни в одном усилке, рассчитанном инженерами а не комерсантами, банок более 15000 (редко 20000) не найдешь

инженеры по моему не на качество звука ориентируются, а на RIPPLE CURRENT применяемых конденсаторов, если его превышать, то наработка на отказ резко уменьшается, что влияет на надежность и расходы по гар. ремонту
по количеству фарад в блоке питания- имхо вполне годится формула: 300 мкф в плечо на ватт выходной усилителя- получается вполне компромиссно

[Grommit]

инженеры по моему не на качество звука ориентируются

Недавно разбирался с ресивером Pioneer 5.1. Заявлено до 100 Вт на канал. При этом по питанию стоят два кондерчика всего на 4700 мкф.

[uncleSE]

Заявлено до 100 Вт на канал. При это по питанию стоят два кондера всего на 4700 мкф

и что? как минимум надо смотреть на качество самих конденсаторов, оно сильно разное у разных производителей

[EDDiE]

Недавно разбирался с ресивером Pioneer 5.1. Заявлено до 100 Вт на канал. При это по питанию стоят два кондера всего на 4700 мкф

А оно не тодько в ресивером Pioneer 5.1 так. В 100Вт усилке SONY LBT-A590 на STK иполевиках тоже стояло 4700мкФ в плечо.
Кстати, как ни странно, звук был неплохой несмотря на STK, если не гонять его на 100Вт, а где-нибудь до 50Вт.

[Grommit]

и что? как минимум надо смотреть на качество самих конденсаторов, оно сильно разное у разных производителей

имхо вполне годится формула: 300 мкф в плечо на ватт выходной усилителя

Что то мне подсказывает, что Вы действительно не вполне хорошо выражаете свои мысли...

[uncleSE]

Grommit, выше я уже писал что думаю по этому поводу

инженеры по моему не на качество звука ориентируются, а на RIPPLE CURRENT применяемых конденсаторов

имхо вполне годится формула: 300 мкф в плечо на ватт выходной усилителя- получается вполне компромиссно

первое- с точки зрения надежности, второе- с точки зрения качества звука, так яснее?

[Alex]

Недавно разбирался с ресивером Pioneer 5.1. Заявлено до 100 Вт на канал. При этом по питанию стоят два кондерчика всего на 4700 мкф.

Но там и питание наверное вольт по 60-70?
А энергия в конденсаторе пропорциональна квадрату напряжения.

Впрочем это вовсе не отрицает того факта, что как усилитель этот Пионер полное гавно , как и все ресиверы, по крайней мере ценой до 10К.
И 5х100вт он не даст никогда, тем более долговременно, только в импульсе да и то по одному-двум каналам.

[zoog]

Господа, по теме что есть сказать? Или мож ещё закон Ома обсудим?

[aganext]

zoog,
http://ingraf.ru/larionov/istoshnik18.htm базовое (2.20). Безрезультатно же, субъективно, порассуждать о зависимости звучания от количества и качества ёмкости в бп можно успеть страниц несколько, до убоя темы.

[zoog]

Offтопик:
http://ingraf.ru/larionov/istoshnik18.htm базовое (

О, закон Ома))

субъективно, порассуждать

Нет, я же писал в №3 - логическое объяснение.