Ёмкость фильтра БП и басы в ООСных УМах.

[zoog]

Как собственно связаны? Давно хотел спросить, но стеснялся показаться наивным - все это вроде знают, обсуждают.. а объяснений нигде не видел. Понятно, что просадки напряжения влияют на параметры выходников, а если УН не отвязан - то и на него, но десятки-сотни ж герц, там глубина ООС бывает за 140 дБ (на глаз).

---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19.01.2017 в 23:44 ----------

Вот что нашёл у Селфа: It is often claimed that large amounts of reservoir capacitance give firmer bass; this is untrue for all normal amplifier designs below clipping.

[samodelkin]

ну нельзя по ощущениям "индивидума" строить теории по выбору параметров блока питания.Наверное надо придумать комплексный сигнал, подавать его на усилитель и смотреть что на выходе. Я смотрел правда давно, по осциллу разностный сигнал входной - выходной с нагрузкой, без, с большими банками и с малыми. Помню собрал сигнал: килогерц, 10 килогерц и наложил мясистую бочку(бас барабан) и это воспроизводил. Да, на малых емкостях фильтра появлялась бяка, явно усилку не хватало энергии блока. Но это на пред-предельной мощности, когда запаса блока не оставалось и на этих ударных пиках просто наступало ограничение, которое под маскировкой музыки в обычном музыкальном сигнале не слышно - замаскировано, и остается ощущение рыхлости, но это все равно легко можно было найти и по приборам.

[uncleSE]

остается ощущение рыхлости

да да- есть что то такое похожее

---------- Сообщение добавлено 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было 02:58 ----------

Гармоники усилителя такого уровня, что вызывают резонанс мебели?

не усилителя, а нч динамика в оформлении, может демпфирование меняется или еще что, сильно не задумывался
да и правильно тут говорили, от трансформатора подача звука сильнее зависит, чем от банок

[stan marsh]

Двойные слепые тесты с рандомизацией результатов

Диссипация учитывалась, или как обычно?

замутить опрос

Во-во! Vox populi vox Dei

[_Summit_]

Я не сильно разбираюсь в схемотехнике. Но логика подсказывает, что транс вообще не причем. Я имею ввиду сопротивление вторичной обмотки. Ток нагрузки по ней не течет. В схеме УМ Аудиоманьяка есть даже токоограничивающий резистор в цепи питания выпрямителя. Лично я вижу некоторый смысл в этом. Другое дело ток, который может отдать емкость в выпрямителе. Похоже, что с ростом емкостей, у конденсаторов растет сопротивление. Уже становиться пофиг сколько энергии они запасают, выдать нужный ток в нужный момент времени они не могут. С повышением частоты все еще хуже становиться. Одна большая банка - одни проблемы, много маленьких - другие.

[EDDiE]

о логика подсказывает, что транс вообще не причем. Я имею ввиду сопротивление вторичной обмотки

Агеев не согласен

Думаю мнение П.Зуева что то стоит!

П или Л?
Ссылку можете дать на это мнение?

[_Summit_]

Агеев не согласен

Ну я не претендую. Просто высказал соображение и привел пример из практики.

[EDDiE]

на выходе типа 2SC4793/2SC5200- ничего не поможет.

Там у WASO такие стоят в Натали. На басы, видимо, никто не жалуется.
Но, люди пишут, что MJL21194/93 "звучат" жирнее

[uncleSE]

логика подсказывает, что транс вообще не причем

а можно развернуть ход этой логики пошагово?

[_Summit_]

а можно развернуть ход этой логики пошагово?

Я вроде сказал. Ток нагрузки по вторичке транса не протекает. И нужно сделать так, что бы ни при каких обстоятельствах не протекал. Для этого выпрямитель и используют, как я понимаю. Транс можно вообще на пару сек. отключить и звук не пропадет. Какого сопротивление вторички при этом?

[uncleSE]

Какого сопротивление вторички при этом?

разве сопротивление вторички зависит от того включен транс в сеть или нет?

[_Summit_]

разве сопротивление вторички зависит от того включен транс в сеть или нет?

Вторичку отключи от выпрямителя. Транс можно из сети не выключать.

[aganext]

Там у WASO такие стоят в Натали. На басы, видимо, никто не жалуется.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2197310
Не вижу оснований не доверять мнению Александра. У меня аналогичный опыт с другим усилителем.

[uncleSE]

Не вижу оснований не доверять мнению Александра

он еще и дороги на плате дублировал, по моим впечатлением дублирование дополнительным медным проводом дорожек с амперными токами гораздо заметнее удвоения емкости банок

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

_Summit_, меня не убедил
ну это неважно

---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------

Ток нагрузки по вторичке транса не протекает

а где он протекает, по какой цепи?

[_Summit_]

_Summit_, меня не убедил
ну это неважно

А я не убеждаю. Ты просто попробуй от выпрямителя транс на пару сек отключить. Звук не пропадет. А сопротивление обмоток при этом будет бесконечным.

а где он протекает, по какой цепи?

Уж точно не по вторичке. Во-первых - см. выше. Во-вторых, во вторичке переменное напряжение, соответственно и ток там может течь переменный. А с учетом нагрузки емкостями выпрямителя - импульсный. Не думаю, что бы тебе хотелось такое в нагрузке иметь.
Ток нагрузки течет через емкости выпрямителя. И в хорошем БП только по ним.

[EDDiE]

В ушниках тоже самое надо делать. Емкости побольше ставить

[uncleSE]

Ток нагрузки течет через емкости выпрямителя. И в хорошем БП только по ним

а в емкостях откуда ток берется? или я не понимаю о чем речь идет

[_Summit_]

а в емкостях откуда ток берется? или я не понимаю о чем речь идет

Он там берется из-за разности потенциалов между обкладками. А разность потенциалов там от транса. Но ток зарядки и ток нагрузки - это совершенно разные токи. И все делается для того, что ни в коем случае ток зарядки в нагрузку не попал. Снижение тока зарядки, по всей видимости, этому способствует. Так что ставя киловаттный транс вы рискуете накормить емкости приличным импульсным током, а если "повезет" то и нагрузку.

[Ka4aN]

а в емкостях откуда ток берется?

Ага. Остается класс Д, а емкости подзаряжать во время дед-тайма выходников

[Alex]

а в емкостях откуда ток берется?

Тем, что они последовательно с нагрузкой стоят.

[antiluser]

Ток нагрузки течет через емкости выпрямителя. И в хорошем БП только по ним.

Но он из ниоткуда не берется же. Из сети поступает.