Ёмкость фильтра БП и басы в ООСных УМах.

[zoog]

Как собственно связаны? Давно хотел спросить, но стеснялся показаться наивным - все это вроде знают, обсуждают.. а объяснений нигде не видел. Понятно, что просадки напряжения влияют на параметры выходников, а если УН не отвязан - то и на него, но десятки-сотни ж герц, там глубина ООС бывает за 140 дБ (на глаз).

---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19.01.2017 в 23:44 ----------

Вот что нашёл у Селфа: It is often claimed that large amounts of reservoir capacitance give firmer bass; this is untrue for all normal amplifier designs below clipping.

[EDDiE]

логическое объяснение.

А если Агеева в ж Радио почитать про СЛ и Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева, может найдётся логическое объяснение?

[zoog]

EDDiE, читал, - никакого объяснения не приходит. В теме вообще про бас ничего нет, в статьях СИ - и подавно. Если не считать никак не аргументированное требование пульсаций в 1В на пиках сигнала. То же и с сопротивлением обмоток - надо очень маленькое, габаритная мощь вырастает в разы, а почему - sapienti sat;).

[samodelkin]

одно и тоже обсуждается.
Емкость можно рассчитать из нагрузки, напряжения и допустимой величины пульсаций, которую способен выбрать усил. каскад со своей глубиной ООС
Кому-то не нравится звук усилка, питаемого от стаб. источника, кто-то орет что если от импульсника то банки большие преступление - преступление для источника или усилка?
Creek 5350 от Никитина - разработчику легендарного усилка можно верить? а в нем 13200мкф при 40 вольтах, "Ой, он наверное был не в теме правильных басов!!!, ему били по рукам из-за себестоимости изделия" - очень сомневаюсь…
Конечно, если усилок готов выдать 2х300 ватт, а транс рассчитывают на 200 ватт, типа на полную ни когда не будет в музыке, вот тогда и не хватает транса, а свалить пытаются на малые банки.
Всё.

Offтопик:
А если у усилка прозрачная крышечка и видны две литровые банки, да еще и в цветной пленочке, то усилок начинает звучать фантастично.

Если усилок АБ то берем транс 1,7 мощности усилка, и величина банок окажется в разумных пределах. (10000 по любому хватит)

[aganext]

Можно провести эксперимент с увеличением ёмкости для начала хотя бы на полтора порядка, с неким шагом, а результаты потом обсудить, если захочется.

[samodelkin]

а результаты потом обсудить, если захочется

- это как - "соседу сверху" понравилось 1000мкф а бабушке понравилось когда выключил?

[aganext]

samodelkin,
Нет, впечатления исключительно топик-стартера, коли закон для него ома пройденный этап, и попытки сообщества обосновать те или иные изменения в звуке.

[zoog]

Если усилок АБ то берем транс 1,7 мощности усилка, и величина банок окажется в разумных пределах. (10000 по любому хватит)

Всё это оффтопик. К балансу пульсаций и просадок трансформатора, к примерам реализаций, к субъективному опыту или его отсутствию тема отношения не имеет (разве что кто-то опытный скажет, что связи с басами нет и не было в его 100-500 отслушанных усилителях)Только объяснение связи сабжей.

[uncleSE]

Можно провести эксперимент с увеличением ёмкости для хотя бы на полтора порядка, с неким шагом, а результаты потом обсудить

ну полтора порядка- это слишком большой шаг, могу порекомендовать ТС увеличить емкость в два раза и послушать.
я такие опыты на стоваттном усилке ставил и могу сказать следующее: при 10000 в плече и 20000 разница заметна ощутимо, между 20 и 30 тыс. заметна в некоторых местах музыки, между 30 и 50 тыс. скорее на уровне самовнушения, нет уверенности в различии. Мне показался интересным такой момент- с генератора подаешь на усь герц 80 уровнем примерно на 50 вт мощности, плавно перестраиваешь частоту и находишь пару призвуков например от вибрации стекол в окне и дверки шкафа к примеру- в БП 10000 в плече. Выключаешь усь и подпаиваешь еще по 20000 мкф, включаешь и слышишь что как минимум один призвук пропал. Не уверен с чем связано- похоже с уменьшением гармоник на НЧ.

[.Васильев]

А сколько надо?

[zoog]

Не уверен с чем связано- похоже с уменьшением гармоник на НЧ.

Гармоники усилителя такого уровня, что вызывают резонанс мебели? Ламповый что ли?)

[vladimir sim]

Зря стараетесь, будет очередной холивар. На самом деле достаточно иметь 3-5 % пульсаций , и видимый импеданс ( выходным каскадом) примерно 1 Ом на частоте 60-100 Гц , что обеспечивает приемлемую энергетику выпрямителя с емкостной реакцией фильтра. Мегафарады только портят бас, и батареи мелких банок- тоже . Ни один Линкс(АДВ ) не играет нормально по басу. 10- 15 мФ достаточно.

---------- Сообщение добавлено 02:42 ---------- Предыдущее сообщение было 02:32 ----------

Про АB усилитель Сrest9001 2х 2250 Вт имеет банки по 16,5 мФ в плечо и высоко ценится за хорошее качество басового регистра. Правда там тор 30 кг весом и первичка 0,2 Ома.

[aganext]

Гармоники усилителя такого уровня, что вызывают резонанс мебели?

Ну при чем здесь мебель? С наращиванием ёмкости низкочастотные инструменты начинают "жирнеть", становясь не пропорционально большими на виртуальной сцене, либо вообще теряют форму. При дальнейшем увеличении ёмкости подсушиваются и воспроизводятся значительно точней, но менее эффектно нежели при минимально необходимой ёмкости, "портится бас". Тут уже кому эффектность, кому натуральность. В общем может быть где-то так.

[zoog]

и видимый импеданс ( выходным каскадом) примерно 1 Ом на частоте 60-100 Гц

без объяснения - для чего это нужно - Вы сами разводите флейм

[vladimir sim]

Двойные слепые тесты с рандомизацией результатов привели к магической цифре 10000 мкФ для домашнего уся и к полной фетяске мегафарад( гамно какое то-наиболее частый ответ) Мегафарады были Rifa PEH200.

---------- Сообщение добавлено 02:52 ---------- Предыдущее сообщение было 02:52 ----------

A я и не собираюсь обьяснять- это аксиома.

---------- Сообщение добавлено 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02:52 ----------

Crest9001 -чем не объяснение?

[.Васильев]

Есть мнение , что на сто ватт отдай десять миллифарад и не греши.

[aganext]

гамно какое то-наиболее частый ответ) Мегафарады были Rifa PEH200.

Вероятно коробка с скоммутированными конденсаторами цеплялась не короткими проводами к основной ёмкости? У меня отрицательные результаты получались именно с таким вариантом подключения.

---------- Сообщение добавлено 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было 01:01 ----------

Есть мнение , что на сто ватт отдай десять миллифарад и не греши.

А мнение сопротивление нагрузки как-то учитывает? Но собственно здесь определяется порядок, разы роли не играют. Да.

[vladimir sim]

Медными шинами15х0,5 мм.

---------- Сообщение добавлено 03:09 ---------- Предыдущее сообщение было 03:07 ----------

Можете замутить опрос. Уменя 15мФ и транс 1200 Вт.

[.Васильев]

Думаю мнение П.Зуева что то стоит!

[aganext]

Думаю мнение П.Зуева что то стоит!

Так вопрос стОит ли применять более десяти миллифарад. Наработанный опыт не однозначен.

[vladimir sim]

Да и чего можно вымутить из однофазного выпрямителя? Надо делать 12 и24 фазные выпрямители на трансформаторах со сдвигом фаз, вот там реальный выигрыш.

---------- Сообщение добавлено 03:30 ---------- Предыдущее сообщение было 03:28 ----------

А Зуев прав, опять же принцип разумной достаточности.

---------- Сообщение добавлено 04:16 ---------- Предыдущее сообщение было 03:30 ----------

Опять же, если у вас LM3886 или Lynx схемотехника или дрянь на выходе типа 2SC4793/2SC5200- ничего не поможет.