Широкополосники TANGBAND

[Анатолий Тимофеев]

Коллеги, кто-нибудь имеет опыт прослушки/эксплуатации динамиков:

http://audio-hi.fi/download/pdf/TANG...nge_driver.pdf

http://audio-hi.fi/download/pdf/Tang..._fullrange.pdf

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

Ну или с другими ШП от этого производителя, интересно.

[yuri_kov]

Юрий, я специально акцентировал на том, что даже лучше чем каждая полоса в многополоске. И при этом в сравнении с ним другая акустика хуже воспроизводила воздух и динамические контрасты. Нижние ноты рояля - больше всего поразили, реально смахивает на рояль. Он звучит как очень ровная многополоска, только без негативного влияния фильтров. Но это всё мелочи - цена перечеркивает все достоинства .
Сравнивал не по памяти, а в 2х домашних системах, переключаясь между разной акустикой. Пока без оформления, позже напилю большой щит для более полной оценки.

Пётр, я помню твои сравнения Сонидо без оформления, поэтому скептически отношусь. Какие там нижние ноты рояля может играть ширик без оформления мне вообще на понятно. А цена да, фактор существенный конечно. Но во-первых АС делаются для себя, чтобы закрыть вопрос надолго (а может и навсегда), а во-вторых хорошая трех полоска с качественными деталями в фильтрах тоже не дешёвое удовольствие.

[Pitterson]

В чем проблема сравнения без оформления? Динамик от этого по-другому звучать начинает? Просто ниже ~500Гц есть спад и смещение диффузора нулевое, при большом смещении могут вылезти новые проблемы. Поэтому окончательное решение я прийму только после прослушивания в оформлении.

---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

А Сонидо плохо звучали в сравнении с проектом на 8542&9700, а в сравнении с древними Суправокс прокачанными Ураковым - просто отстойно. Рекомендую Кубы.

[Zork1]

Да, пойдёт в рупор
---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

Просто это будет уже не рупор а только похоже на рупор.

---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

А TL?

ТL пойдет и в ФИ пойдет и во что похожее.

[yuri_kov]

В чем проблема сравнения без оформления? Динамик от этого по-другому звучать начинает? Просто ниже ~500Гц есть спад и смещение диффузора нулевое, при большом смещении могут вылезти новые проблемы. Поэтому окончательное решение я прийму только после прослушивания в оформлении.

---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

А Сонидо плохо звучали в сравнении с проектом на 8542&9700, а в сравнении с древними Суправокс прокачанными Ураковым - просто отстойно. Рекомендую Кубы.

Голые динамики Сонидо плохо звучали в сравнении с законченным проектом на 8542&9700, а проект 8542&9700 звучал отстойно по сравнению с незаконченными аккутонами, а аккутоны звучали отстойно по сравнению с переделанными jamo за 200$ и все это скопом слило cube Audio. Как много ещё нас ждёт откровений в ближайшие годы

[U.L.F.]

Интересно, а такой ШП в обратный рупор подойдет?
Fs = 42 Hz
Re = 6 ohms
Le = 0.094 mH
Qt = 0.38
Qes = 0.39
Qms =14.3
Cms = 0.81 mm/N
Vas = 55 liters
Sd= 230 cm^2
Bl = 8.6 T*m
Xmax = +- 3 mm*
Xdamage = +- 6 mm
Sensitivity = 92 dB

Пойдёт! Только коэффициент трансформации рупора нужен не высокий, около единицы. Т.е. площадь горла не меньше полезной площади диффузора(с хорнреспом непременно нужно будет повозиться). Эффективность такого рупора конечно будет пониже, чем с низкодобротными динамиками, но если хочется то почему же не сделать...

Да, пойдёт в рупор, но опять же не самый подходящий динамик. просто камера не очень маленькая получится, здесь есть свои минусы и плюсы, нужно уметь ими пользоваться.

Камера определяет частоту среза рупора по ВЧ. Коэффициент трансформации тут всё-таки важней в плане адаптации не совсем подходящего динамика в рупор.

[Pitterson]

Нет, 8542&9700 были в щитке 20*30см. А с Суправокс сравнивали также на равных - в одинаковом ОЯ+ передний рупор

[U.L.F.]

А Сонидо плохо звучали в сравнении с проектом на 8542&9700...

Почему-то совсем неудивительно. Повозился с несколькими представителями модельного ряда Сонидо и в результате пришёл к такому же выводу. Нормальная, правильно настроенная двухполоска всё-равно лучше, ровней, правдивей, музыкальней и всеядней в плане разножанровости звучит. Сонидо... они не плохие, но... как-то не покорили они меня, чтоб долго на них зависнуть.

Всех приветствую,
у нас на местном форуме ( в Монреале ) очень восторженно отзываются об этих колонках на W5-2143
http://www.quebecdiy.net/t809p25-tan...2-en-mode-fast
Я сам их не слушал, но слушал другие АС этого же автора , которые он предпочитает менее ( http://www.quebecdiy.net/t925-sagwee...-3-voies-sc-sb ) . Так вот , последние играли интереснее моих на Satori ( сравнивали в лоб на выставке ) ,
вот фото с той выставки - посередине мои.

А не поделитесь впечатлением, как на фоне перечисленных АС звучали "опенбафлы" Trio15TB, которые ближе к центру стоят на фото?

Возвращаясь к теме ТангБанд, хочется спросить, а никто не сравнивал по звучанию 1808 и 1772? По цене то они отличаются... Не смотря на похожие подвижки и более мощный мотор у 1772, он почему-то дешевле?

[Parf]

Кто-то знаком с Tang Band W4-1320SI? Как он в качестве СЧ диапазона?

[Furious_Dima]

Просто это будет уже не рупор а только похоже на рупор.

Обоснуйте, не будет предрупорной камеры? расширяющегося сечения канала?

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

Пойдёт! Только коэффициент трансформации рупора нужен не высокий, около единицы. Т.е. площадь горла не меньше полезной площади диффузора(с хорнреспом непремено нужно будет повозиться). Эффективность такого рупора конечно будет пониже, чем с низкодобротными динамиками, но если хочется то почему же не сделать...

Это бред, прежде чем цитировать "умные" слова дедов, нужно сначала понимать как это работает. Площадь горла не меньше полезной площади диффузора????

Камера определяет частоту среза рупора по ВЧ

серьёзно???

---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

. Потому как от врождённых недостатков ШП избавится думаю невозможно

У сонидо да.
А здесь если вы обратите внимания внимание на конструктив и параметры динамика, то поймёте что чуйка намеренно ослаблена и нет взбрыков на верхней серёдке, динамик может глубоко и ровно копать вниз. Катушка находится всегда в зазоре по заявлениями производителя, то есть мы не получим конских искажения (окраса) на мид басе как у сонидо

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

Возвращаясь к теме ТангБанд, хочется спросить, а никто не сравнивал по звучанию 1808 и 1772? По цене то они отличаются... Не смотря на похожие подвижки и более мощный мотор у 1772, он почему-то дешевле?

Мотор у 1772 мощней не из-за большей себестоимости, следовательно нет прибавки к цене. Я бы даже сказал у 1772 КПД выше. А 1808 более популярен ввиду своей универсальности параметров. Я знаю 6 человек, которые использовали и те и другие динамики, пока счёт 3:3

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Камера определяет частоту среза рупора по ВЧ

Раскрою секрет, которым почему-то все пренебрегают - глубина камеры влияет на срез ВЧ и разумеется площадь горла, а так же колени рупора.

[U.L.F.]

Это бред, прежде чем цитировать "умные" слова дедов, нужно сначала понимать как это работает. Площадь горла не меньше полезной площади диффузора????

Зачем же свои пробелы в знаниях маскировать оскорблениями собеседника? Это , уважаемый, не бред, а законы физики. Динамику с типично фазоинверторной добротностью тяжело прокачать рупорный канал при высоком коэффициенте трансформации. Для этого эффективность рупора снижается. Площадь горла, равная эффективной площади диффузора, это как раз коэффициент трансформации равный единице. Такая мера позволяет без проблем ставить в рупор динамик с не совсем характерной для рупора величиной полной добротности(как в вышеозвученном случае). Увеличивать объём предрупорной камеры, не уменьшая площади горла, тоже конечно можно, но рупорный канал в этом случае будет просто радовать глаз, работать должным уровнем он не будет. Это всё кстати очень наглядно можно наблюдать в том же хорнреспе.

серьёзно???

Да, вполне серьёзно. Я понимаю, молодость и самоуверенность шагают рядом, но... всё-таки штудируйте мат часть.

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

Мотор у 1772 мощней не из-за большей себестоимости, следовательно нет прибавки к цене. Я бы даже сказал у 1772 КПД выше. А 1808 более популярен ввиду своей универсальности параметров. Я знаю 6 человек, которые использовали и те и другие динамики, пока счёт 3:3

Хотелось бы услышать "очевидцев". Про "эффективность" и цену, всё есть в даташите.

[yuri_kov]

У сонидо да.
А здесь если вы обратите внимания внимание на конструктив и параметры динамика, то поймёте что чуйка намеренно ослаблена и нет взбрыков на верхней серёдке, динамик может глубоко и ровно копать вниз. Катушка находится всегда в зазоре по заявлениями производителя, то есть мы не получим конских искажения (окраса) на мид басе как у сонидо.

Врожденные недостатки и особенности звучания есть у всех без исключения ШП традиционной конструкции, чтобы там их производители или пользователи не рассказывали. Хотя если кривизна тракта каким-то удачным образом компенсирует недостатки ШП, то может показаться что этот конкретный ШП значительно лучше остальных.

[U.L.F.]

Врожденные недостатки и особенности звучания есть у всех без исключения ШП традиционной конструкции, чтобы там их производители или пользователи не рассказывали. Хотя если кривизна тракта каким-то удачным образом компенсирует недостатки ШП, то может показаться что этот конкретный ШП значительно лучше остальных.

С одной стороны это всё так, но с другой... В сравнении с какими динамиками Сонидо "значительно лучше"? Если конечно с 10ГДШ... какими-нибудь сравнивать, то бесспорно лучше. А так... Ну не способны они в сердце поразить... Были их ширики и 6", и 8", и 10"(этот вообще не понравился, причём десятки были и на феррите и на альнико). Мидбасовики 12" откровенно дохлые и не внятные какие-то у них. Плюс проблемы наколенно-прикладной технологии сборки. Слышал уже от владельцев о довольно большом количестве отслоений подвесов и слёта витков катушек. Не хочу их ругать. Как через определённый этап, с ними может и стоит познакомиться. Но задерживаться на них надолго? Ну мооооожно конечно... но... если только по причине их не высокой вторичной ликвидности.

[Furious_Dima]

U.L.F., не пытайтесь казаться гуру, для того о чем вы говорите Bl этого динамика должен быть 4-5 TM при том же mms. И соответственно во всех местах площадь сечения рупора должна быть больше. Вы уважаемый хоть один рупор собрали? Вот вам то и нужно матчасть не то чтобы подтянуть, а изучить

[introoder]

А не поделитесь впечатлением, как на фоне перечисленных АС звучали "опенбафлы" Trio15TB, которые ближе к центру стоят на фото?

по воспоминаниям играли специфично - с превалирующей серединой, играли не как домашняя акустика ( не имею ввиду плохо, но на любителя ) , запомнил оч примитивный фильтр:
СЧ - напрямую без какого-либо фильтра, НЧ динамики через единственную катушку.

повторюсь, всех зацепили вот эти Sagwee LT V3 http://www.quebecdiy.net/t925-sagwee...-3-voies-sc-sb - отличная середина и так называемый панч. Там в самом последнем абзаце автор сравнивает три своих проекта ( один из них на TB w5- 2143), если кому интересно

[Furious_Dima]

yuri_kov, только разница в том, что у сонидо огромные искажения на 100гц, а у танг банда того же диаметра рекордно низкие для шп. Я уже писал раньше почему такое происходит.

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

Для меня сонидо слишком явным окрасом обладает, мужской вокал просто ужас на них. Ещё умудряются совместить глухость звучания и крикливость. Идеальный шп... Но знаю нескольких людей, которые в своём тракте предпочитают сонидо а не танг банд. Лично я первые слушать не могу, а вторые с удовольствием слушаю

[U.L.F.]

U.L.F., не пытайтесь казаться гуру...

Я не пытаюсь.

Вы уважаемый хоть один рупор собрали?

Эх юность... Все мы верили в свою исключительность... Ничего , повзрослеете, попилите вволю, глядишь и понтов поменьше станет.

о воспоминаниям играли специфично - с превалирующей серединой, играли не как домашняя акустика ( не имею ввиду плохо, но на любителя ) , запомнил оч примитивный фильтр:
СЧ - напрямую без какого-либо фильтра, НЧ динамики через единственную катушку.

повторюсь, всех зацепили вот эти Sagwee LT V3 http://www.quebecdiy.net/t925-sagwee...-3-voies-sc-sb - отличная середина и так называемый панч. Там в самом последнем абзаце автор сравнивает три своих проекта ( один из них на TB w5- 2143), если кому интересно

Спасибо, очень даже интересно. Интересовали именно Трио15 на фоне других конструкций. Но первый порядок для них конечно может быть только причиной всех бед и косяков. Спасибо.

[Pitterson]

Врожденные недостатки и особенности звучания есть у всех без исключения ШП традиционной конструкции, чтобы там их производители или пользователи не рассказывали. Хотя если кривизна тракта каким-то удачным образом компенсирует недостатки ШП, то может показаться что этот конкретный ШП значительно лучше остальных.

Он действительно значительно лучше. В прямом сравнении 10гдш(на родном подвесе, что редко встречается и это важно) звучит плохо - тускло, не выразительно.

[Анатолий Тимофеев]

Sagwee LT V3 - описания конструкции этой АС нет? По ссылке не кажется его нет.

[introoder]

Sagwee LT V3 - описания конструкции этой АС нет? По ссылке не кажется его нет.

да, полного описания нет. Автор пишет: Pour l*obtention des plans, il faudra me contacter en MP et être vraiment intéressé de les construires, comme d*avoir acheté une partie des hps.

" чтоб получить планы-чертежи ( я думаю безвозмездно ) , нужно связаться через личное сообщение , и, быть действительно заинтересованным в повторении проекта - т.е. иметь в наличии динамики "

[Zork1]

Обоснуйте, не будет предрупорной камеры? расширяющегося сечения канала?

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

Так можно дойти до того что в ФИ объем ящика это предрупорная камера а труба Фи это расширяющийся канал.У динамика добротность под 0.4 и ход +-3мм, зачем ему расширяющийся канал, если он уже в объеме предрупорной камеры будет работать в режиме , да хоть ЗЯ хоть ФИ с достаточно ровной ачх. Делая типа рупор, получаем предрупорную камеру сравнимую по размеру с объемом ФИ, а расширяющийся канал будет расширяющейся трубой и все это вместе станет TQWP.